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Vieux télérupteur à remplacer

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Question Forum Électricité : Vieux télérupteur à remplacer

LMika430
Membre inscrit
LMika430
6 messages
Bonjour,

Je me permets de faire appel à ce forum pour exposer mon problème..
Je voudrais remplacer un très vieux télérupteur qui ne fonctionne plus qu'une fois sur 10 mais je ne sais et de 1 pas par quel nouveau modèle le remplacer et surtout ... je ne comprends pas le fonctionnement de l'actuel :-/
J'ai bien vu des photos pour des modèles similaires mais le branchement du mien semble différent (les 5 fiches sont branchées à des câbles).
Pour précision ... il y a 3 boutons poussoirs et deux lumières...
Quelqu'un pourrait-il m'aiguiller un peu ??
Merci par avance. :-)

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
remplacer vieux télérupteur

09 avril 2017 à 13:45
Réponse 1 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

LMika430
Membre inscrit
LMika430
6 messages
La photo postée n'est pas la bonne.
Veuillez trouver ci-joint la photo.
Merci de votre intervention.

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vieux télérupteur à remplacer

09 avril 2017 à 16:33
Réponse 2 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

Bob
Membre inscrit
Bob
1 794 messages
Bonjour,
Pour vous apporter une solution il faut en savoir un peu plus.
Le fil violet que l'on voit sur une borne de la bobine et une borne du contact est-il le même ?
@+

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remplacer vieux télérupteur

10 avril 2017 à 10:14
Réponse 3 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

LMika430
Membre inscrit
LMika430
6 messages
Bonjour,

Merci pour ce 1er retour.
Effectivement les deux fils violets sont raccordés sur un même domino.
En fait j'ai un fil bleu qui vient d'une gaine jusqu'à un domino.
Et les deux violets partent de ce domino pour aller sur le télérupteur.
10 avril 2017 à 11:41
Réponse 4 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

LMika430
Membre inscrit
LMika430
6 messages
@Bob. Vous aviez bien raison.

Le fil rouge et le marron peuvent être raccordés sur un domino à part.
Et le les deux violets sont également sur un domino.

Partant de cela, sauriez-vous me donner quelques indication quant au type de télérupteur à acheter Et à comment le brancher ??

Merci :-)
11 avril 2017 à 14:21
Réponse 5 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

Bob
Membre inscrit
Bob
1 794 messages
Bonjour,
Vous pouvez vous procurer un télérupteur Finder
Télérupteur 230 V/AC Finder
Je vous ai fait un croquis avec les correspondances pour les connexions.
@+

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
remplacer un très vieux télérupteur

12 avril 2017 à 10:21
Réponse 6 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

LMika430
Membre inscrit
LMika430
6 messages
Bonjour,

Un grand merci pour cette réponse.
Je commande le télérupteur immédiatement. :-)

Je vous tiens au courant. lol
12 avril 2017 à 10:35
Réponse 7 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

LMika430
Membre inscrit
LMika430
6 messages
Bonjour,

@Bob, je tenais à vous remercier.
Le télérupteur a été livré courant de la semaine dernière et j'ai donc pu l'installer ce week-end.

Tout fonctionne correctement. :-)
Encore merci pour vos conseils !!
Michael
02 mai 2017 à 19:43
Réponse 8 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer


Invité
invité
Bonjour,
Je me permets de déterrer ce post car j’ai la même vieillerie à remplacer mais avec un autre télérupteur.
Le nouveau attend 4 câbles distincts mais mon branchement d’origine n’en a que 3.
Quelqu’un pourrait me dire si c’est faisable ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
télérupteur legrand 491-20remplacer télérupteur 3 câbles

11 juillet 2020 à 21:45
Réponse 9 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

GL
Membre inscrit
GL
18 940 messages
Bonjour réponse 8. Bien que vous ne soyez pas identifié, on aimerait une réponse suite à ce post.
Voir la notice ici Notice télérupteur 0491 20
On voit que le BP peut couper au choix la phase ou le neutre. Il faut alimenter le télérupteur avec phase et neutre.
Il aurait été plus simple de changer le télérupteur par un modèle électromécanique classique.
En attendant, vous repérez tous les conducteurs et faites un schéma du montage actuel. Ensuite vous pourrez passer à la phase de remplacement.
Cordialement.
11 juillet 2020 à 23:05
Réponse 10 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer


Invité
invité
Bonjour GL,
Merci pour votre réponse.
Je reprends l'identification des bornes de Bob :
- A1 (noir et rouge) : phase, puisque A2 = neutre.
- A2 (blanc) : Bouton poussoir qui ramène le neutre -> j'ai mesuré la différence de potentiel (230V) entre la phase d'une prise de courant et ce câble. D'où la déduction du neutre.
- 1 (rouge) : phase.
- 2 (noir) : lampe
Je suis bien en possession de la notice. Mais je bloque, je n'arrive pas à transposer le branchement en 3 fils.
11 juillet 2020 à 23:35
Réponse 11 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

GL
Membre inscrit
GL
18 940 messages
Re. On reprend votre photo 2.
- A1 (noir et rouge) : phase, puisque A2 = neutre. Oui, si un voltmètre ou une lampe témoin connectée entre le neutre du circuit présent sur le tableau et le conducteur noir signale la présence tension permanente.
- A2 (blanc) : Bouton poussoir qui ramène le neutre -> j'ai mesuré la différence de potentiel (230V) entre la phase d'une prise de courant et ce câble. D'où la déduction du neutre. Oui, à condition que cette présence tension n'existe que lors d'un appui sur un BP.
- 1 (rouge) : phase. Oui dans les conditions relatées au dessus.
- 2 (noir) : lampe. Oui, si la lampe témoin branchée entre le neutre du circuit présent sur le tableau et ce conducteur s'allume ou s'éteint suivant l'état du télérupteur, qui change à chaque appui sur le BP.

Dans ce cas, les conducteurs sont bien identifiés.
- Le conducteur blanc (neutre coupé par le BP) sur la 1ère borne à partir de la gauche.
- Phase et neutre directs comme sur le schéma. Il vous manque peut-être le neutre direct (donc non coupé).
- Le conducteur noir (la lampe) sur la borne de droite.

En espérant qu'il n'y ait pas d'erreur. Vérifiez que le schéma dessiné sur la télérupteur correspond bien à celui de la notice (commande BP par neutre coupé ou phase coupée - L/N). Votre photo manque de contraste et de lumière. On croit deviner néanmoins l'indication L/N.
Cordialement.
12 juillet 2020 à 09:07
Réponse 12 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer


Invité
invité
Bonjour.
C'est bien L/(N) et la notice indique que l'appareil peut être commandé par le neutre.
Il manque bien le neutre coupé, mais comme je n'ai que 3 fils...
J'ai donc décidé de le tester hors installation, avec 4 fils, et j'ai enfin compris comment il fonctionnait : si l'on amène la phase via le BP et en suivant le schéma normal, c'est bien entendu ok.
Mais en amenant le neutre via le BP, il faut dans ce cas inverser N et L ! Donc phase sur borne N et neutre non coupé sur L. À ce moment là, le contact se fait. Seulement voilà, l'appareil opère un contact entre la lampe et le câble branché sur la borne L, en l’occurrence le neutre. Ma lampe se retrouve alors branchée avec 2 neutres...
En l'état actuel des choses, il me paraît donc impossible d'utiliser ce télérupteur.
J'ai donc 3 solutions :
- soit je ramène un neutre non coupé et j'inverse les bornes de la lampe,
- soit je ramène toujours un neutre et je rebranche correctement mon BP sur une phase (c'est mieux),
- soit j'achète un télérupteur électro-mécanique !
En tout cas, merci pour votre aide.
12 juillet 2020 à 14:42
Réponse 13 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

GL
Membre inscrit
GL
18 940 messages
Rez re.
Citation :
il faut dans ce cas inverser N et L
Non. La notice précise bien les emplacements de phase et neutre sur le bornier, sans qu'il y ait besoin de les inverser si la commande se fait par le neutre coupé par le BP.
Faites l'essai en fils volants sur l'établi, vérifiez le fonctionnement ; il ne restera qu'à intégrer le télérupteur dans le boitier. Mais il faudra le neutre direct pour l'alimentation du composant.
Dans votre cas le neutre est direct à la lampe par un cheminement indéterminé (puisque la phase est coupée par le contact du télérupteur).
Vous faites le TP et vous nous dites si vous avez eu un problème ; normalement, non.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
16700

12 juillet 2020 à 16:13
Réponse 14 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer


Invité
invité
Citation :
Non. La notice précise bien les emplacements de phase et neutre sur le bornier, sans qu'il y ait besoin de les inverser si la commande se fait par le neutre coupé par le BP.
Et ben si, je vous assure. J’avais précisé avoir fait le test hors installation, je ne me serais pas permis de l’affirmer sinon. En revanche, qu’il n’y ait pas cette information dans la notice, c’est pas terrible.
Elle prévient juste que ce n’est généralement pas autorisé selon les pays.
La preuve en images, neutre en bleu, phase en brun (avant d’envisager un mauvais branchement de la lampe, sachez que l’on n’entend pas le déclenchement du télérupteur en respectant la phase et le neutre avec le BP sur le neutre alors que le son est bien perceptible sur les tests OK).
De toute façon je pense refaire le circuit au propre, comme ça c’est fait.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
remplacer un vieux télérupteurremplacer un vieux télérupteurremplacer un vieux télérupteur

12 juillet 2020 à 17:05
Réponse 15 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

GL
Membre inscrit
GL
18 940 messages
Votre expérimentation est flagrante. Cela montre que les indications de la notice pourraient être fausses, mais on peut douter.
Il y a un service clients grand public Legrand à qui je viens de poser le problème, et j'espère avoir une réponse circonstanciée.
Pour recevoir les notifications il vaudrait mieux que vous soyez identifié sur le forum (aucun danger de quelque sorte que ce soit concernant la confidentialité).

L'inversion Ph N sur le télérupteur n'est pas envisagée. Votre produit est peut-être en défaut.

La notice laisse penser que la commande par le BP avec phase ou neutre coupé n'a pas d'incidence sur la coupure de la phase qui alimente la lampe, celle ci étant toujours coupée par le télérupteur.

Je mets du conditionnel car le produit en votre possession est peut-être en défaut. Il serait étonnant que le constructeur n'ait pas pris les précautions nécessaires pour que la phase soit toujours coupée par le télérupteur, quel que soit le mode de commande (Ph ou N coupé par le BP).

Le plus simple avant d'en savoir plus sur ce télérupteur est d'utiliser un télérupteur électromécanique classique.

Ce télérupteur a déjà été conseillé en remplacement sur le forum, mais il n'y a jamais eu signalement de ce type de défaut. La marque est régulièrement conseillée sur le forum et les retours sont positifs, sauf exception.

Pouvez vous préciser si le produit est neuf et n'a jamais été utilisé ?
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
12 juillet 2020 à 19:34
Réponse 16 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

Reponse8
Membre inscrit
Reponse8
1 message
L’appareil avait l’air neuf mais conditionné avec la notice dans un sachet zip bizarrement scellé sous le zip, ce qui rend ce dernier inutile après ouverture...
Dès lors on pourrait effectivement penser à un reconditionnement.
Je n’ai pas d’autres informations ne l’ayant pas acheté moi-même.
13 juillet 2020 à 15:35
Réponse 17 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

GL
Membre inscrit
GL
18 940 messages
Ok. On fait confiance à Legrand. On n'imagine pas ce constructeur mettre en vente un produit dont la notice serait non conforme.
En attendant, approvisionnez un télérupteur électromécanique classique, ou un 49120 neuf et d'origine garantie. Il se peut que vous soyez en possession d'une copie.
Attendons des éclaircissements du service client.
Cordialement.
14 juillet 2020 à 00:31
Réponse 18 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

GL
Membre inscrit
GL
18 940 messages
Bonjour Réponse 8. La question est entre les mains du BE Legrand.
On va attendre un certain temps.
Cordialement.
16 juillet 2020 à 16:41
Réponse 19 du forum électricité

Vieux télérupteur à remplacer

GL
Membre inscrit
GL
18 940 messages
Bonjour Reponse8.
La réponse du Service Relations Pro Legrand confirme bien les hypothèses relatées le 12 juillet 2020 à 16:13 : "La charge (lampe) doit être connectée comme indiqué sur le schéma du manuel d'instructions.

Dans ce cas, la charge est commutée par phase (L) et non par neutre (N).

Il n'est pas nécessaire de modifier cette connexion de la charge (lampe) si le client souhaite déclencher l'article par phase (L) ou neutre (N) !
"
Citation :
Votre expérimentation est flagrante. Cela montre que les indications de la notice pourraient être fausses, mais on peut douter.
Oui, nous avons eu raison de douter. Et cela est confirmé par Le Service Relations Pro Legrand
Le produit entre vos mains est probablement une copie frauduleuse.

La conclusion de cette série de post depuis le 11 juillet 2020 est qu'il faut acquérir des produits d'origine auprès des professionnels ayant pignon sur rue. Bref, la rigueur au moment de l'achat est nécessaire.
On attend votre retour.
Cordialement.

Un passage par la cagnotte solidaire permettra la poursuite des forums : leetchi.com pour soutenir les Forums
23 septembre 2020 à 11:01
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