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Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

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20072

Question Forum Électricité : Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

JLB29P
Membre inscrit
JLB29P
8 messages
Bonjour.

J'ai maladroitement ajouté ma question à celle de scaramouche84 "problème-branchement-fils".
Mes excuses, je croyais que cela rentrait dans la même problématique et que mon pseudo suivrait...

Je veux utiliser des ventilateurs démontés d'une ancienne pompe à chaleur (PAC air/eau, marque = CLIVET Modèle = WBAN 41). Je ne peux les tester depuis la PAC.
Ils sont alimentés par 4 fils (vert/Jaune, Rouge, Bleu, Noir).
Je suppose (car ce n'est pas indiqué sur la notice en italien) : Pompe à chaleur Wban que les couleurs de bases correspondent au secteur (230Vac mono), mais le Noir ? une vitesse intermédiaire, mais comment ?
- Tension plus faible ?
- Fréquence différente du 50Hz ?
J'ai déjà vu la même chose sur des VMC mais pas pu mesurer les tensions et fréquences.
Si quelqu'un a une idée (étayée de préférence).
Merci.

Martien-071 et GL m'ont botté en touche, mais cela ne répond pas à ma question qui doit concerner bien d'autres (surtout pour les VMC) je suppose mais sans rien pour confirmer que le fil noir se connecte à un point intermédiaire du bobinage moteur pour obtenir une vitesse de rotation différente, sans condensateurs visibles dans le cas des VMC...
09 juillet 2020 à 21:52
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

GL
Membre inscrit
GL
18 781 messages
Bonsoir JLB29P.
Des hypothèse ont été émises, dont celle qui est rappelée ci-après, ce qui ne semble pas être un dégagement en touche (réponses croisées possibles) : "Les trois conducteurs sont peut-être ceux des deux bobinages du moteur avec un point commun, le condensateur étant déporté. L'identification des conducteur est facile avec un ohmmètre."
On en est là. Il y a donc une mesure à effectuer et voir s'il y a un condensateur moteur caché quelque part. Voir aussi ce qu'il y a en amont de ces trois fils. Bref, d'où viennent-ils ?
A suivre.
Cordialement.
09 juillet 2020 à 23:30
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

tam
Membre inscrit
tam
1 210 messages
Réponse 14 : Identification des fils d'un ventilateur
Dans l'attente de vos mesures.
10 juillet 2020 à 15:00
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

JLB29P
Membre inscrit
JLB29P
8 messages
J'ai mesuré les résistances des enroulements des ventilateurs (qui équipent une pompe à chaleur) :
Entre neutre et... (1er ventilo, 2ème ventilo)
Fil noir : 93,2 Ohms 93.4 Ohms
Fil marron : 136,1 Ohms 144,7 Ohms
Mais entre noir et marron, variable ! chaque mesure est différente (120, 140, 170 Ohms) puis extinction du contrôleur (gamme 200 Ohm) après moins d'1s.
Lorsque les mesures successives sont proches (quelques secondes) elles augmentent chaque fois.
Bien entendu, les ventilos sont débranchés, donc aucune perturbation due à l'électronique.
1 condensateur de 4µF (pour chaque ventilo), mais pas possible de voir comment ils sont branchés (non reliés lors des mesures d'impédance).
Lorsque les moteurs sont branchés, bourdonnement mais pas de rotation (pas essayé plus de quelques secondes).
Faut-il relier le condo en // ?
Toujours pas d'idée ?
15 juillet 2020 à 21:20
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

GL
Membre inscrit
GL
18 781 messages
Bonjour JLB29P.
Citation :
Toujours pas d'idée ?
Généralement les contributeurs du forum n'en manquent pas, et les partagent quand cela est possible.

On suppose que chaque ventilateur est un moteur asynchrone monophasé fonctionnant directement sur le réseau 230 V. Il est alimenté directement par le secteur, probablement par l'intermédiaire d'un contacteur. Ceci est à vérifier.
Si c'est bien ainsi, les deux enroulements sont en série et le point milieu est sorti. La couleur n'indique pas quel est le point milieu.
Vos mesures sont à affiner, le multimètre ne semble pas d'une fiabilité suffisante, il n'a pas à s'éteindre au bout de deux secondes. Le multimètre mesure la résistance, pas l’impédance.
Si R1 est la résistance d'un enroulement et R2 l'autre, vous devez trouver R1 + R2 pour l'ensemble. Si R2 est la plus grande des deux résistances, on met le condensateur en série avec lui.
Une fois les deux enroulements identifiés et le point milieu, la tension est appliquée directement entre les bornes de l'enroulement le moins résistant. L'autre enroulement est en série avec le condensateur et la tension est branchée aux bornes de l'ensemble.
Citation :
Lorsque les moteurs sont branchés...
Oui, mais comment ? A la limite, si vous lancez le moteur à la main il doit tourner. Si vous insistez en le faisant grogner à l'arrêt il va griller.

Ce qui est décrit est relatif à n'importe quel moteur asynchrone monophasé quelle que soit l'application envisagée.

Conclusion : affinez vos mesures, faites un raccordement provisoire sur l'établi et le problème sera résolu.
Cordialement.
16 juillet 2020 à 08:16
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

JLB29P
Membre inscrit
JLB29P
8 messages
Mauvaise mesure, en changeant de gamme 2k au lieu de 200 Ohms, la mesure est stable mais je comprends encore moins !
Entre Bleu et Noir : 91 Ohms
Entre Bleu et Marron : 134 Ohms
Entre Marron et Noir : 223 Ohms.
Je pensais que le marron (ou le noir) était une connexion intermédiaire pour une plus faible vitesse, et logiquement, la résistance devrait être plus faible entre eux et maximale entre l'autre et le neutre !
Pour info, mesures refaites en croisant les fils du contrôleur, mêmes résultats, donc pas de semi-conducteurs en cause.
Je n'ose pas brancher 230Vac entre le noir et le marron...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
bobines ventilateur 4fils

16 juillet 2020 à 11:15
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

tam
Membre inscrit
tam
1 210 messages
Bonjour.
Citation :
1 condensateur de 4µF (pour chaque ventilo), mais pas possible de voir comment ils sont branchés (non reliés lors des mesures d'impédance).
[...]
Toujours pas d'idée ?
Merci pour l'information du condensateur que je n'avais pas vu avant et qui supprime d'emblée l'hypothèse du moteur triphasé.

Concernant les idées, GL a tout dit, vous avez les cartes en mains.
P. S. : je viens de jeter un œil au pdf, il est effectivement noté au ventilateur : moteur monophasé, avec protection thermique incorporée.
16 juillet 2020 à 14:08
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

tam
Membre inscrit
tam
1 210 messages
Pour JLB, votre message de 11:15 n'était pas visible lors de ma réponse 6.

Il y a deux bobines avec un point commun, non pas pour obtenir deux vitesses, mais pour démarrer le moteur.
Que comprenez-vous encore moins après les explications de GL ?
16 juillet 2020 à 14:52
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

tam
Membre inscrit
tam
1 210 messages
Branchements possibles de votre moteur à 3 fils ici :
Labobine branchement moteurs
16 juillet 2020 à 15:01
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

GL
Membre inscrit
GL
18 781 messages
RE. Vous tenez le bon bout. Voir le branchement en photo (un bricolage avec Paint, mais il va falloir que j'apprenne avec Photoshop).
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
conseils branchement ventilateurs de pompe à chaleur

16 juillet 2020 à 15:07
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Branchement ventilateurs de PAC 4 fils

tam
Membre inscrit
tam
1 210 messages
Bonjour GL,
En version plus chronophage et sans doute moins claire tongue

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
branchement départ moteur 3 fils

16 juillet 2020 à 16:05

Proposer une réponse à Branchement ventilateurs de PAC 4 fils



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