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Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

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Question Forum Électricité : Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

kyome
Membre inscrit
kyome
9 messages
Bonjour,

Je suis totalement novice en électricité mais j'ai fait beaucoup de recherches.
Je sollicite votre aide afin de valider mon projet. Je souhaite refaire l'électricité du logement que je viens d'acheter.
J'ai actuellement deux compteurs EDF car ce sont deux logements qui ont été réunis, 1 ancien de 45A (soit 9kvA) et 1 récent de 30A (soit 6kva). Je vais supprimer l'ancien de 45A.
Au téléphone EDF m'a dit que je pouvais passer le récent de 30A soit 6kvA en 9kvA.
Ce qui semblerait suffire pour l'intégralité du logement.
Il s'agit d'un appartement de 3 pièces tout électrique.

En pièce jointe n°01, j'ai mis les hypothèses que j'ai pris pour définir les circuits nécessaires.
Ensuite je prévois d'acheter un tableau Legrand pré-équipé 3 rangées, 39 modules à Leroy Merlin :
- 40A 32A 20A 16A 10A
- 40AC 20A 16A 16A 10A
- 40AC 20A 16A 16A 10A

En faisant le recoupement du tableau LEGRAND et de mes hypothèses, je pense faire le tableau final (pièce jointe n°02).

Pourriez-vous me dire si ce tableau est bon ou s'il faut changer des choses ou s'il faut tout refaire...
En vous remerciant 100.000 fois.
Je travaille dans le désamiantage, et je serai disponible pour toute réponse sur ce sujet... :)

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
validation projet tableau électriquevalidation projet tableau électrique

26 septembre 2016 à 12:54
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 502 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Pour information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo, information à ce jour 46 506 membres sont inscrits sur les forums de Bricovideo.com

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
C'était mieux avant. Photo Patrice Faro
C'était mieux avant, "non, non, rien n'a changé" même Les Poppys le disent...
Pour moi je suis juste passé de l'argentique au numérique, mais j’apprécie toujours les croissants au beurre et les pains au chocolat.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
26 septembre 2016 à 14:50
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

kyome
Membre inscrit
kyome
9 messages
Question complémentaire :
Si j'ai un compteur à 30A (6 kVA) , je peux mettre des interrupteurs différentiels 40A ou 63A ?
Je peux en mettre 3 ? 4 ? 5 ?
J'ai du mal à comprendre le lien entre les 30A du compteur et les valeurs des interrupteurs différentiels...
Merci.
26 septembre 2016 à 15:28
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
6 273 messages
Bonjour

Vous êtes visiblement dans le cas d'une rénovation totale.
Vous devez donc appliquer la dernière version de la norme (11/2015).
Je vous réponds donc par rapport à celle-ci :

Non conformité
Vos 3 ID sont trop chargés. A passer en 63A.
Le radiateur de la sdb doit être sous un circuit dédié.
Il doit y avoir 6 prises maxi sur le circuit de la cuisine.

Conseils
- Mettre tous vos radiateurs sous un même ID pour pouvoir utiliser un programmateur ou un gestionnaire d'énergie. Ajouter un disj 2A pour cet usage.
- N'achetez pas de tableau pré-câblé, sauf si vraiment il répond à votre besoin.
Avec du matériel peignable c'est hyper simple de le câbler soi-même.
Faites le recensement de ce qui est nécessaire, et seulement dans un 2ème temps, voyez s'il y a un tableau pré-câblé qui vous ferait faire une économie financière
Avec un chauffe-eau instantané et 6kW de chauffage, prévoir éventuellement un délesteur (ou un gestionnaire d'énergie).

Il n'y a pas de lien entre les 30A du compteur et les valeurs des interrupteurs différentiels.
C'est le calibre maxi du disjoncteur de branchement qui compte, pas le calibre de réglage qui peut changer à tout moment.
@+
26 septembre 2016 à 19:51
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

kyome
Membre inscrit
kyome
9 messages
Bonsoir,

Merci pour votre réponse.
Je vais passer du coup en 63A les trois ID.
Isoler sur un seul circuit le radiateur de la salle de bains.
Créer 2 circuits pour les prises de la cuisine.

J'ai pris la règle suivante pour refaire la répartition des disjoncteurs :
Disjoncteurs chauffage + (somme des autres disjoncteurs /2) < à la valeur de l'interrupteur différentiel 63A
Mais du coup je ne peux pas mettre tous les radiateurs sous un même ID.
Par contre les radiateurs que je prévois d'acheter sont pilotés par un boitier connecté sur internet (cozytouch), est-il donc nécessaire d'avoir un programmateur ou gestionnaire d'énergie ?

Ensuite pour le chauffe eau de la salle de bains (80l), je prévoit de poser un Sauter Guelma 80L qui n'est par comptable avec le système heures creuses.

Pour le chauffe eau de la cuisine, javais prévu un chauffe eau instantané, je me demande du coup s'il n'est pas préférable de prendre un chauffe eau électrique de 10 à 15L?

En vous remerciant.
27 septembre 2016 à 23:59
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
6 273 messages
Bonsoir

La règle Aval : "Disjoncteurs chauffage + (somme des autres disjoncteurs /2) < à la valeur de l'interrupteur différentiel 63A" ne s'applique pas avec un ID 63A et un DB 15/45A ou 30/60A
On applique la règle Amont dans ce cas (63A>45A ou 63A>45A).

Il n'y a jamais d'obligation de mettre un programmateur ou un gestionnaire d'énergie.
Réfléchissez néanmoins à la possibilité de centralisation, ne serait-ce que pour faciliter la commande ou mettre un délesteur.

Depuis le 1er août le tarif Heures Creuses n'est plus vraiment rentable.

Un petit chauffe-eau 15L sous évier est suffisant pour un évier et aura l'avantage d'avoir des consommations en pointe plus faibles qu'un instantané.
@+
28 septembre 2016 à 08:20
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 963 messages
Bonjour.
Prenons un abonnement de 9 kVA (45 A en mono).
Ci-dessous prix TTC d'après http://prix-elec.com/tarif-reglemente/bleu

Tarif normal : abonnement 111,35 € ; kWh 0,14620 €
Double tarif : abonnement 117,50 € ; kWh HP 0,156 € ; kWh HC 0,127 €

Pour une consommation supposée de 9 000 kWh, tarif normal.
111,35 + 0,14620×9 000 = 1 427,15 € TTC

Pour une consommation supposée de 6 000 kWh en HP et 3 000 kWh en HC = 9 000 kWh au total
117,50 + 0,156×6 000 + 0,127×3 000 = 1 434,5 €

Sauf erreur de calcul, pour une consommation répartie 1/3 HC et 2/3 HP le double tarif dans cet exemple représente un coût supérieur de 7,35 €.TTC.

A cela s'ajoute des taxes sur lesquelles il faut rajouter la TVA
- taxe sur la consommation finale d'électricité (montant HT + 20% de TVA)
- contribution au service public d'électricité (montant HT + 20% de TVA)
- contribution tarifaire d'acheminement électricité (montant HT + 5,5% de TVA)

Lors de la réalisation du tableau, il faut rajouter, en plus de la protection normale de la ligne, le contacteur chauffe-eau, et la main d’œuvre éventuelle.

Il fut un temps, reculé désormais, EDF favorisait le tarif HC pour encourager la consommation de l'énergie la nuit, période où les centrales nucléaires produisent de toute façon de l'énergie qu'il faut utiliser.

Conclusion :
1. le double tarif n'est plus rentable (merci CMT d'avoir souligné ce fait).
2. cela n'incite pas à moins consommer, sauf à réduire les lessives et vaisselles, le chauffage des habitats.
La consommation de l'éclairage dans l'habitat est relativement négligeable vis à vis des gros consommateurs. Il n'en n'est pas de même dans l'éclairage public non régulé, les immeubles, enseignes et vitrines.

On dit merci qui ?
Attendons la double correction.

Cordialement.
28 septembre 2016 à 10:42
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

kyome
Membre inscrit
kyome
9 messages
Merci à vous deux,

Du coup j'ai mis à jour mon projet de tableau électrique. Est-il possible d'abuser encore un peu de votre générosité en partage de connaissance ... :)

D'autre part, pour le programmateur/gestionnaire d’énergie, le cozytouch (boitier connecté) permet de réguler l'intégralité des radiateurs depuis un smartphone, du coup ça revient au même non ?
Mais du coup se pose la question du branchement du fil pilote des radiateurs (je ne comprends vraiment pas grand chose au terme fil pilote), qui ne serait alors pas nécessaire ?

Merci.
Si je peux vous aider en retour sur quoi que ce soit n'hésitez pas.
28 septembre 2016 à 18:58
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

kyome
Membre inscrit
kyome
9 messages
Avec le tableau c'est mieux.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
projet tableau électrique

28 septembre 2016 à 18:58
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
6 273 messages
Bonsoir

Le circuit des prises de la cuisine doit être en 2,5².
Sinon le reste me semble correct.

Le Cozytouch permet un pilotage à distance.
Pas le délestage. A voir si vous en avez besoin.
Je vous conseille néanmoins de passer les fil pilote et de les laisser en attente dans le tableau.
28 septembre 2016 à 20:48
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 963 messages
Bonjour. Il est conseillé de brancher les radiateurs en aval d'un même interrupteur différentiel, chacun avec sa ligne propre et son disjoncteur associé.
Ce n'est pas un problème de cout, mais juste une commodité.
Le délestage est pratique pour éviter le déclenchement du disjoncteur de branchement en cas de dépassement de la puissance souscrite ; dans ce cas le boitier envoie des ordres d'arrêt périodiquement sur chaque radiateur (ou groupe de radiateur) par l'intermédiaire des fils pilote (hormis le radiateur SDB pour une question de confort) Il y a 5 500 W à ne pas consommer.
Pour un abonnement 9 kVA cela vaut la peine.
Le délesteur est commandé par le compteur électronique s'il y en a un.
Autrement il faut un délesteur autonome avec tore de mesure de l'intensité.
On constate qu'il n'y a ni hotte de cuisine, ni VMC, ni aérateur de salle de bain et WC.
Cordialement.
29 septembre 2016 à 10:25
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

jerry34
Membre inscrit
jerry34
15 messages
Bonjour,
Juste au passage n'y a t-il pas besoin d'un circuit pour le réfrigérateur ou congélateur ?
Volet électrique ? biggrin
Cordialement.
29 septembre 2016 à 17:32
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

kyome
Membre inscrit
kyome
9 messages
Bonjour,

Donc si je comprends bien il faut que derrière un interrupteur différentiel je prévois un délesteur et tous les circuits de radiateur ?
Il n'y a ni VMC ni aérateur dans la salle de bain.
Par contre une hotte est bien prévue, mais n'ayant vu aucune info dans ce que j'ai lu, j'ai prévu de la raccorder directement à une prise... ou du moins sur un circuit de prise...
Pour le Volet roulant, il y en un seul électrique, il est prévu sur mon tableau en 10A... j'ai vu que c'était possible s'il y en avait qu'un seul... c'est une erreur ?
29 septembre 2016 à 18:05
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

kyome
Membre inscrit
kyome
9 messages
MAJ projet tableau électrique T3

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
projet tableau electrique T3

29 septembre 2016 à 18:10
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

kyome
Membre inscrit
kyome
9 messages
Idem on prévoit de mettre un combiné frigo et réfrigérateur, on prévoit de le raccorder sur le second circuit de la cuisine, ce n'est pas bon aussi ?
29 septembre 2016 à 18:12
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 963 messages
Compléments.
L'aération salle de bain doit être pensée. Une fenêtre à ouvrir ?
Aération WC. Si naturelle avec fenêtre, pourquoi pas. Dans le cas contraire il faudrait une ventilation forcée;
La hotte peut être branchée sur un circuit de prises cuisine. Idem pour réfrigérateur.
Circuit volet roulant ok.
On confirme : comme déjà signalé, un ID pour le circuit chauffage avec un DJ par radiateur. Regardez ce que signifie "délestage cascado-cyclique" ; plus confortable sur 3 zones et non deux. Ainsi, sur deux radiateurs salon il y en aura au moins toujours un en service lors du délestage s'ils sont séparés.. Le délesteur est à alimenter par circuit spécifique 2 A.
On ne déleste que des circuits chauffage.
Prises SDB de préférence en 2,5 mm².
Toutes les protections, hormis la cuisson et le délesteur, peuvent être avec DJ 16 A.
Les radiateurs des chambres semblent surdimensionnés. Une chambre de surface moyenne et bien isolée nécessite au plus 800 W, d'autant plus qu'il faut modérer la température de ce type de pièces. La nuit, voire le jour, la consigne peut passer à 16 °C.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
29 septembre 2016 à 20:23
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Validation projet tableau électrique T3 60m² tout électrique

kyome
Membre inscrit
kyome
9 messages
Bonjour,

Finalement on garde l'ancien compteur (9kVA) sans système heure creuse car mieux positionné, du coup a-t-on encore besoin du délesteur ?
Pour la salle de bain (WC dedans), il y a une fenêtre et une bouche d’aération.
Pour les chambre, le bâtiment est ancien et donc peu isolé...on a prévu environ 100W/m² du coup on arrive à 1000W/chambre environ...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
tableau électrique T3

04 octobre 2016 à 12:55
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