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Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

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Question Branchement Électrique : Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

PierreHm
Membre inscrit
PierreHm
6 messages
Bonjour à tous.

En rénovation électrique des interrupteurs je possède probablement un va et vient dans les escaliers qui commande deux lampes dans cet escalier.
En bas, l'interrupteur simple possède 3 fils (un bleu, un noir et un vert/jaune) : je n'ai branché que le bleu et noir.
L'histoire se complique en haut dans mon boitier il existe trois câbles distincts :
Deux câbles possédant chacun deux fils noirs et bleus (probablement les retours de lampes).
Un câble possédant trois fils (un noir, un bleu et un vert/jaune).
Ma question est simple, est-il possible avec cette installation d'effectuer un va-et-vient ? Et comment les brancher ?

Info supplémentaire : il y a du courant dans le fil noir et bleu du gros câble à l'étage !

En vous remerciant par avance de l'aide apportée.
Belle journée.
23 septembre 2021 à 13:35
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

GL
Membre inscrit
GL
21 334 messages
Bonjour PierreHm. Un peu désolé, mais analyser une installation à distance avec uniquement la couleur des conducteurs n'est pas possible.
Il faut être sur place et identifier les conducteurs en présence, phase directe, phase coupée etc.
Citation :
il y a du courant dans le fil noir et bleu du gros câble
Vous voulez peut-être signifier qu'un testeur à lampe néon s'allume.
Ce n'est pas significatif.
Faites intervenir un professionnel, il semble que vous soyez éloigné du métier.
Cordialement.
23 septembre 2021 à 18:19
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

PierreHm
Membre inscrit
PierreHm
6 messages
Merci de votre réponse, je ne suis pas du métier mais je possède quelques notions et pas de multimètre ici !

Si je viens sur ce forum c'est justement pour éviter d'appeler un électricien et comprendre par moi-même !

Merci de m'aider à obtenir quelques pistes afin de résoudre ce problème.
L'interrupteur est branché en ce moment sans effectuer la navette, il faut ouvrir l'interrupteur du bas pour que celui du haut s'allume mais sans retour possible !

En vous remerciant.
23 septembre 2021 à 18:34
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

CMT
Membre inscrit
CMT
6 978 messages
Bonsoir
Si au final, vous n'avez pas les bons fils, il vous reste les solutions Radio.
23 septembre 2021 à 18:36
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

PierreHm
Membre inscrit
PierreHm
6 messages
La situation en image (même si je le conçois cela n'aide pas du tout !).
Il existe un deuxième tableau à l'étage sur lequel est relié ces lampes !

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
va et vient rénovation

23 septembre 2021 à 18:57
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
895 messages
Bonjour les Terriens !
Je ne fais que passer ...

D'après ce que je comprends il ne s'agit pas réellement d'un montage va et vient à l'origine ... pas assez de fils (notamment à l'interrupteur du bas). Les interrupteurs sont montés en série.
Pour une personne seule et à condition de devoir utiliser l'éclairage à chaque montée ou descente de l'escalier cela fonctionne. J'allume pour monter et j'éteins à l'étage. J'allume à l'étage et j'éteins au rdc. Mais si un petit rigolo titter passe ... c'est fichu ! dizzy

Hypothèse pour le boitier contenant 3 câbles :
- une arrivée 230V.
- un câble allant aux luminaires.
- un câble allant au deuxième interrupteur.

Cordialement.
Martien-071
23 septembre 2021 à 20:17
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

PierreHm
Membre inscrit
PierreHm
6 messages
Il est vrai que le seul résultat que j'ai obtenu pour le moment est cette situation, un interrupteur qui allume et l'autre qui éteint et vice versa mais ne fonctionne pas dans l'autre sens, l'interrupteur du bas faisant office " d'interrupteur général" du circuit !

D'après cette hypothèse, il n'est pas donc possible de créer un va-et-vient ? Les navettes semblant manquantes...
Bien à vous.
23 septembre 2021 à 20:31
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

GL
Membre inscrit
GL
21 334 messages
Re.
Citation :
Les navettes semblant manquantes...
C'est bien que vous l'ayez remarqué, ce qui prouve que vous connaissez le schéma de principe du va et vient.
A partir de là, vous savez que le neutre est direct à la lampe, dans un appareillage il doit y avoir la phase directe sur la borne commune de l'inverseur unipolaire, puis les deux navettes sont reliées aux bornes adéquates du deuxième va et vient, la borne commune de ce deuxième inverseur unipolaire reliant la phase coupée à la lampe.

Réaliser un montage va et vient avec des câbles 3G1,5 n'est pas des plus pratiques, du fait qu'un conducteur jaune/vert doit alors être utilisé alors que sa fonction est d'être le conducteur de protection relié à la terre.
Le boîtier qui est en photo montre 3 câbles. Tant que vous ne saurez pas l'utilité et le branchement de chacun des 7 conducteurs vous n'avancerez pas. Des hypothèses ont été émises , à vous de les vérifier avec papier, crayon et multimètre. Quelquefois, une lampe témoin peut être très utile.

Le repérage des fonctions nécessite un multimètre, qui permet de valider les hypothèses suivant qu'on l'utilise en ohmmètre ou en voltmètre ; le testeur à lampe néon, puisqu'il s'agit peut-être de cet outil, n'est d'aucun secours. La lampe néon peut s'allumer, même si le testeur ne touche pas la phase.

Désolé d'être négatif, mais sans repérage, ce sera très difficile de dépanner, et sans multimètre, ce peut être pire. Pour comprendre par vous même il faut partir du schéma théorique et ensuite on valide avec ce qu'il y a sur place.

Dans une installation lumière bien faite on utilise au moins 5 couleurs de conducteurs, chacune symbolisant une fonction.

Ici il s'agit de la rénovation d'une installation probablement ancienne et faite à l'économie et à la "va vite" par utilisation de câble 3G1,5. Il faut faire avec. Même au risque de s'arracher les cheveux face à une installation même pas aux normes d'il y a 50 ans.

Et devant l'écran on ne peut pas faire de repérage.
Vous faites au mieux.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
23 septembre 2021 à 23:31
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

CMT
Membre inscrit
CMT
6 978 messages
Bonjour.

GL vous à conseiller de travailler au repérage de l'ensemble et je vous souhaite que vous y arriviez.
Mais si ce n'était pas le cas, je reviens sur la solution radio que j'évoquais plus haut.

Vu que vous dites :
Citation :
il faut ouvrir l'interrupteur du bas pour que celui du haut s'allume mais sans retour possible !
C'est qu'il y a moyen avec le câblage actuel de mettre la lampe sous tension pour qu'elle s'allume.

Donc la solution suivante est possible :
- vous démontez chaque va et vient et vous reliez ensemble les fils présents sur le va et vient à l'aide d'une borne Wago ou d'un domino.
- à ce stade la lumière devrait être allumée en permanence
- vous mettez un récepteur sans fil au niveau de la lampe raccordé au fils qui arrivent (phase, neutre) et à la lampe (retour lampe)
- vous reliez la lampe au retour lampe en provenance du récepteur, au neutre, à la terre.
- vous mettez un émetteur sans fil (raccordé à rien car fonctionnement à pile) à l'emplacement de chaque va et vient (voir d'autres ailleurs si cela vous arrange).
- chaque appui sur un émetteur allumera ou éteindra la lampe.

Côté fabricants vous trouverez cela par exemple, chez Yokis, Delta Dore... ou vous trouverez également des chinoiseries bon marché mais moins fiables.

Je vous donne un exemple chez Yokis :
KIT RADIO Va-et-Vient
Les émetteurs sont à positionner derrière des boutons poussoir (éventuellement des va et vient mais moins pratiques)
Comptez environ une centaine d'euros.
24 septembre 2021 à 07:08
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Va et Vient rénovation fil bleu sur le bouton bleu

PierreHm
Membre inscrit
PierreHm
6 messages
Merci à tous pour vos informations ! J'ai pris un peu de temps pour "essayer" de déterminer les fils. Sans matériel c'est un peu à l'aveuglette !

J'ai branché en série les câbles bleus de l'interrupteur du haut et lorsque je mets en contact les fils noirs de deux câbles en deux fils (noir et bleu) avec le vert/jaune du câble à 3 fils, les 2 lampes s'allument.
Je n'ai rien changé dans l'interrupteur du bas mais il existe un courant (résiduel ?) Dans le vert/jaune du bas ! Des indications qui peuvent aider ? Est-il possible d'effectuer un va-et-vient avec cela ou la solution radio est-elle la seule ?

En vous remerciant.
Belle soirée.
25 septembre 2021 à 20:32
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