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Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

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Question Forum Électricité : Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

jb_92
Membre inscrit
jb_92
5 messages
Bonjour.

Afin de protéger mon thermostat (Netatmo) de la charge inductive de mes contacteurs de puissance qui pilotent mes convecteurs, j'ai installé un relais statique Finder 77.01.8.230.8050 entre le thermostat et les contacteurs de puissance.

Lorsque le thermostat se déclenche pas de problème, le relais statique s'allume et la sortie de charge 14 pilote les 2 contacteurs de puissance.
En revanche lorsque le thermostat se coupe, le relais statique s'éteint (la led n'est plus allumée) par contre les contacteurs de puissance continuent d'être actifs et je retrouve entre les bornes A1 et A2 des contacteurs de puissance une tension d'environ 150V.
Si je coupe le disjoncteur 2A en entrée du circuit, les contacteurs de puissance reviennent à zéro (normal) et reste à 0 lorsque je remets le disjoncteur 2A en marche.

Je ne comprends pas d'où le problème peut venir.
Le thermostat Netatmo sort de réparation (le précédent relais interne avait collé), le relais statique est neuf.

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma tableau contacteur

02 avril 2021 à 15:22
Réponse 1 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

GL
Membre inscrit
GL
21 060 messages
Bonjour jb 92. C'est bizarre car le relais statique commute, comme il est d'usage, au zéro de tension à l'amorçage et au zéro d’intensité au blocage.
Il ne devrait pas subsister de tension aux bornes de la bobine du contacteur, et si le contacteur reste enclenché, la tension de 150 V n'est pas une tension induite, et elle suffit à maintenir le contacteur activé car sa tension de maintien est inférieure à cette valeur.
A tout hasard, vous pouvez déconnecter A1 ou A2 de l'entrée de commande du relais statique. Vous pouvez aussi brancher une lampe à incandescence en parallèle avec la bobine du contacteur pour voir si l'effet est identique, à savoir une tension résiduelle.
Vu d'ici, le relais statique pourrait sembler suspect, d'où l'idée de l'essayer avec une lampe en sortie.
Vous pouvez aussi essayer de commander le relais statique en direct sur le secteur, sans passer par le thermostat.
Cordialement.
02 avril 2021 à 17:15
Réponse 2 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

jb_92
Membre inscrit
jb_92
5 messages
Merci pour cette réponse.

Je viens de réaliser l'essai avec une lampe à incandescence branchée en parallèle des bornes de la bobine du contacteur de puissance et cela fonctionne parfaitement.
Quand le relais statique est commandé, la lampe s'allume puis quand le relais statique est coupé la lampe s'éteint ainsi que les contacteurs et la tension est < 1V.
Le relais statique était piloté par le thermostat.

Sans lampe branchée et le relais statique actif, la tension est de 150v et les contacteurs de puissance "ronronnent" comme si le relais et la bobine oscillaient en continu.
02 avril 2021 à 18:25
Réponse 3 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

GL
Membre inscrit
GL
21 060 messages
Avant tout, vérifiez si les branchements sont conformes aux documents constructeur.
La bobine de contacteur est un simple circuit RL, alors que la lampe est un dipôle résistif non inductif. On ne voit pas ce que la partie inductive de la charge du relais statique change au fonctionnement de ce dernier, d'autant plus qu'il est prévu pour ce type de charge, avec soit un triac qui commute ou deux thyristors tête-bêche.
Faites l'essai préconisé : alors que vous constatez 150 V, déconnectez une borne de la commande du relais statique. Si la sortie passe bien à l'état zéro, on peut soupçonner le relais statique, d'autant plus que la commande issue du thermostat est en tout ou rien avec un relais interne.

La phase directe est en 13, la sortie vers le contacteur en 14. Il n'est pas certain que l'inverse soit possible. La notice générale est rigoureuse sur ce point. Pour l'entrée (commande) le neutre en A2, sans savoir si cela est impératif.
Les caractéristiques : https://docs.rs-online.com/edf3/0900766b816d526c.pdf
Les branchements : https://cdn.findernet.com/app/uploads/2020/09/11040148/IB7701FR.pdf
02 avril 2021 à 19:03
Réponse 4 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

jb_92
Membre inscrit
jb_92
5 messages
Je vous cite : "Faites l'essai préconisé : alors que vous constatez 150 V, déconnectez une borne de la commande du relais statique. Si la sortie passe bien à l'état zéro, on peut soupçonner le relais statique, d'autant plus que la commande issue du thermostat est en tout ou rien avec un relais interne."

Si je comprends bien, vous me préconisez donc de déconnecter l'une des bornes A1 ou A2 du relais statique lorsque je constate le comportement anormal en sortie ?

Je vais également tester avec un autre thermostat afin de vérifier que ce n'est pas le relai de celui-ci qui est partiellement collé à nouveau...
Merci.
02 avril 2021 à 20:10
Réponse 5 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

GL
Membre inscrit
GL
21 060 messages
Si, vous avez bien compris. les connexions sont-elles bien celles préconisées par le constructeur, avec la phase directe en 13 et la charge (phase coupée) en 14 ?
Pour éliminer une cause éventuelle par le thermostat il suffit de commander directement A1 A2 du relais statique en respectant les emplacements phase et neutre.
Vu d'ici, le relais du thermostat ne peut pas être à moitié mort, d'autant plus qu'il travaille désormais à vide.
02 avril 2021 à 21:39
Réponse 6 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
803 messages
Bonjour les Terriens !
Encore une fois je ne fais que passer ...

Les relais statiques sont des dispositifs électroniques.
Les sorties sont constituées de triacs ou pour plus de puissance de thyristors montés tête-bêche.
Pour qu'il fonctionnent correctement et commutent la charge, il est nécessaire qu'un courant minimum les traverse.
Il me semble que pour ce modèle de relais le courant minimum est de l'ordre de 100 mA.
Les 2 contacteurs sont-il assez énergivores que pour laisser circuler 100 mA ? (la puissance totale des bobines des relais atteindrait-elle minimum 23VA ?)

Cordialement, Martien-071
03 avril 2021 à 09:30
Réponse 7 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
803 messages
Oups ... correction pour la dernière parenthèse ...

J'aurais dû parler de contacteurs et non de relais. La fonction est identique, juste une différence de puissance.
Cordialement, Martien-071
03 avril 2021 à 09:32
Réponse 8 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

GL
Membre inscrit
GL
21 060 messages
Bonjour Martien.
Citation :
Encore une fois je ne fais que passer ...
C'est ainsi que le schmilblick avance.

C'est une hypothèse valable pour l'amorçage, mais qui ne se vérifie pas d'après les explications de Jb_92. La commande semble effective, le problème est au blocage.
Citation :
Lorsque le thermostat se déclenche pas de problème, le relais statique s'allume et la sortie de charge 14 pilote les 2 contacteurs de puissance.
Cela peut signifier que le courant d'appel des contacteurs suffit à assurer la commutation du triac ou des thyristors tête bêche.

Avant d'aller plus loin, il serait bon de savoir si jb_92 et reki ne font qu'un (http://www.forum-electricite.com/pb-contact-relais-mon-thermostat.html)

Si c'est oui, le contacteur peut être celui-ci https://docs.rs-online.com/3f62/0900766b816d932e.pdf

15 VA à l'appel peut justifier l’amorçage (et il y a deux contacteurs en parallèle), l'intensité fournie étant alors supérieure au courant d'accrochage.
Le courant de maintien n'est pas spécifié dans la notice du relais statique. Néanmoins, jb_92 précise que les contacteurs continuent à être alimentés normalement. On en déduit que le relais statique continue à être passant.

Ça se gâte quand le relais statique n'est plus activé, puisqu'une tension résiduelle semble demeurer.
On ne sait pas grand chose concernant le relais statique. On n'imagine pas que s'il y a deux thyristors tête-bêche, l'un ne se bloque pas.

Vu d'ici, sans moyens de mesures, difficile d'aller plus loin. Augmenter l'intensité débitée avec une lampe pourrait aider à comprendre l'amorçage qui, de toute façon, se fait (indépendamment de la présence de la lampe), mais pas le blocage (ou mal, et devant l'écran, il n'y a pas d'explication.).

La notice du relais statique précise juste les usages du relais statique, dont des contacteurs ; mais vu le calibre nominal annoncé de 5 A, ce relais statique ne débite pas assez pour bien commander les petits contacteurs R9PCTS20. Pour des modèles plus gros le relais statique doit convenir.

La conclusion serait que la charge commutée n'absorbe pas assez, mais malgré cela, l'amorçage semble se faire correctement grâce au courant d'appel des contacteurs, le courant absorbé par les contacteurs en régime établi paraît supérieur au courant de maintien du relais statique puisqu'il reste passant, mais le mauvais blocage apparent ne s'explique pas à ce niveau ; la lampe en parallèle n'explique pas plus le mauvais blocage apparent du relais statique.

L'utilité de ce montage serait de soulager le relais de sortie du thermostat. Certes, il est soulagé, mais un phénomène inattendu se produit au blocage du relais statique. Pour la compréhension, des essais sur la paillasse du labo seraient nécessaires.

Le remplacement du relais par un autre avec commutation par IGBT serait une solution. Reste à savoir si cela existe, et à quel prix.

Dernière remarque. Ce relais statique est on ne peut plus basique, il est simplement en série avec la charge. Il se passe "des choses" au blocage qui peuvent être dues à la nature de la charge, c'est ce que l'on constate.
Un relais statique moins basique, avec son alimentation Ph + N permanente et ses bornes de commande indépendantes permettrait à l'électronique interne d'être "sous contrôle", ce qui n'est pas le cas ici. Reste à trouver ce type de produit, probablement plus cher.

Il avait été envisagé dans des posts précédents de Reki de soulager le contact du relais interne du thermostat par l'usage de circuit RC. Cette solution est préférable car elle ne coûte pratiquement rien et est efficace.

On aimerait savoir si Jb_92 a respecté les conditions de branchement préconisées : phase directe en 13, et sortie vers le contacteur en 14

Cordialement.
03 avril 2021 à 10:43
Réponse 9 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

jb_92
Membre inscrit
jb_92
5 messages
Bonjour,

Pour répondre à la question de GL, non je ne suis pas reki mais je ne dois pas être le seul à avoir des problèmes de relais de thermostat.

En creusant la documentation technique des contacteurs de puissance Legrand que j'utilise (412523 et 412558), j'ai constaté que la phase, dans les schémas, arrivait sur la borne A2 du contacteur et non A1 comme dans mon installation. En inversant la phase et le neutre sur les bornes des contacteurs de puissance cela semble fonctionner normalement.
La borne 13 reçoit donc la phase en directe et la borne 14 est reliée aux 2 bornes A2 des contacteurs de puissance.
Lorsque le relais statique se coupe, les contacteurs de puissance reviennent à leur état ouvert.

Merci beaucoup pour vos réponses rapides et votre aide !!!

Maintenant je dois voir avec Netatmo car le thermostat réparé ne semble pas l'être tant que cela puisque le relais interne à l'état ouvert n'offre qu'une résistance de 1,4 k ohms... ce qui ne permet pas de couper la commande du relais statique. Je me demande s'il n'a pas recollé à peine remis en place. cry

Si vous avez une idée sur ce nouveau problème je suis preneur ???

Pour info, j'ai réalisé l'ensemble des tests préalables avec un vieux thermostat Otio plus robuste pour être sûr que tout était OK au niveau du tableau avant de remettre le Netatmo.
03 avril 2021 à 12:13
Réponse 10 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

GL
Membre inscrit
GL
21 060 messages
Re. Les bornes A1 et A2 des bobines de contacteurs sont équivalentes, il n'y a aucune alimentation préférentielle.
Citation :
En inversant la phase et le neutre sur les bornes des contacteurs de puissance cela semble fonctionner normalement.
Il n'y a pas de rapport avec la panne que vous constatez. C'est comme si vous branchiez une lampe à incandescence : quelle que soit la façon de la brancher sur Ph et N, elle s'allume.
Citation :
Lorsque le relais statique se coupe, les contacteurs de puissance reviennent à leur état ouvert.
On ne comprend plus, ou bien tout va bien. Alors que vous dites plus haut :
Citation :
par contre les contacteurs de puissance continuent d'être actifs et je retrouve entre les bornes A1 et A2 des contacteurs de puissance une tension d'environ 150V.
Pour ce qui est de la résistance de contact du relais Netamo, celle ci se mesure circuit ouvert, sans qu'il y ait un quelconque raccordement vers l'entrée du relais statique ou bien vers les bobines de contacteur comme dans le montage initial.
Il faudrait apporter un peu de clarté dans vos descriptions si vous le voulez bien.
Cordialement.
03 avril 2021 à 14:13
Réponse 11 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

jb_92
Membre inscrit
jb_92
5 messages
Citation :
Re. Les bornes A1 et A2 des bobines de contacteurs sont équivalentes, il n'y a aucune alimentation préférentielle.
Pourtant c'est bien ce que j'observe maintenant. C'est le seul changement opéré, le thermostat OTIO est le même et le câblage en entrée du relais statique est identique : borne A1 vers le thermostat et borne A2 vers le neutre.
Citation :
Pour ce qui est de la résistance de contact du relais Netamo, celle ci se mesure circuit ouvert, sans qu'il y ait un quelconque raccordement vers l'entrée du relais statique ou bien vers les bobines de contacteur comme dans le montage initial.
La mesure à l’ohmmètre a été réalisée thermostat non raccordé à l'installation électrique.
Le thermostat Netatmo se comporte comme si le relais était toujours fermé.

J'espère que ça permettra de clarifier mes réponses.
Cordialement.
03 avril 2021 à 16:46
Réponse 12 du forum électricité

Problème utilisation thermostat relais statique et contacteur de puissance

GL
Membre inscrit
GL
21 060 messages
Re re. Pour dédouaner le thermostat et son relais interne, vous pouvez faire une commande directe (Ph + N) du relais statique :
Citation :
Pour éliminer une cause éventuelle par le thermostat il suffit de commander directement A1 A2 du relais statique en respectant les emplacements phase et neutre.
Citation :
La mesure à l’ohmmètre a été réalisée thermostat non raccordé à l'installation électrique.
Donc son entrée non raccordée et sa sortie pareillement. Si vous trouvez une résistance de contact de 1,4 k ohms, le contact semble en défaut, d'où l'essai de commande du relais statique directement sur le secteur.
Cordialement.
03 avril 2021 à 20:42
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