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Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

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Question Forum Électricité : Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

Loic1984
Membre inscrit
Loic1984
7 messages
Bonjour.

J'ai testé quelques prises suspectes dans ma maison avec un testeur.
L'une d'elle s'est révélée être en défaut (Open Ground).
En effet en démontant celle-ci et la prise la plus proche (d'où partent les fils de celle en défaut), j'ai constaté que le fil de terre s'est déconnecté. Je reconnecterai ça demain.

Par contre en vérifiant cette détection à l'aide d'un multimètre (en mode voltmètre), j'ai constaté une tension anormalement élevée, je pense, entre la terre et le neutre des prises de ma maison.
Entre le neutre et la phase : 240V.
Entre la phase et la terre : 230V.
La tension qui m'inquiète est celle entre la terre et le neutre et qui est de 24V. funkcry
Est-ce acceptable ? (j'ai une petite idée de la réponse mais n'étant pas électricien ...)

J'ai aussi effectué quelques mesures un peu moins conventionnelles dans mon garage.
Entre la nourrice d'eau chaude (en sortie du chauffe eau) et la terre (d'une rallonge branchée à une prise du tableau électrique) : 3V
Entre la sortie d'eau du chauffe eau et la terre (d'une rallonge branchée à une prise du tableau électrique) : 3V
Entre le bac d'évier en inox et la terre (d'une rallonge branchée à une prise du tableau électrique) : 6V funk
Entre une équerre métallique d'une étagère fixée dans des agglos et la terre (d'une rallonge branchée à une prise du tableau électrique) : 1.5V shocked
Entre la terre d'une prise et le fil qui descend au piquet de terre : 0V

Et une mesure entre mon robinet de cuisine et la fiche de terre de la prise la plus proche : 1V
Pour info, je vis dans une maison individuelle construite en 2009.
Il y a un piquet de terre dans le vide sanitaire.
Lors de l'achat de la maison un électricien m'a confirmé que la terre était OK.

Donc comment faire pour tenter d'isoler le problème ?
Je débranche tout et je rebranche les appareils un à un ?

Je soupçonne un appareil électroménager : vieux lave vaisselle, très vieux micro onde, très vieille bouilloire.
La chaudière en aérothermie est peut-être fautive également.

Merci d'avance.
29 octobre 2021 à 00:46
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

GL
Membre inscrit
GL
23 289 messages
Bonjour Loic1984.
Citation :
entre la terre et le neutre et qui est de 24V.
C'est une valeur qui pourrait montrer un raccordement de la terre défectueux.
Citation :
Entre le neutre et la phase : 240V.
Entre la phase et la terre : 230V.
Il y a un écart suspect si les mesures ont été effectuées pratiquement simultanément. Mais il faudrait savoir si le voltmètre utilisé est performant ou non.
Avant d'envisager d'autres hypothèses, il faudrait en savoir plus sur le voltmètre.
Pour ce type de mesurage, ici on utilise un voltmètre RMS (efficace vrai) avec la fonction "V AC low Z", qui consomme plus qu'un numérique en fonction V AC.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
29 octobre 2021 à 10:06
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

Loic1984
Membre inscrit
Loic1984
7 messages
Bonjour GL,

En démontant la prise précédant ma prise sans terre, j'ai constaté que le câble de terre déconnecté (celui qui allait à la prise défectueuse (sans terre)) était en fait cassé dans la prise. N'arrivant pas à extraire la partie cassée, j'ai remplacé la prise pas une que j'avais en avance.

Nouvelle mesures suite à la réparation de la prise défectueuse et quelques autres de la maison.
Entre la phase et le neutre : 248 V (calibre 300V~)
Entre la phase et la terre : 244 V (calibre 300V~)
Entre le neutre et la terre : 9,9 V (calibre 200V~)
A chaque fois les mesures ont été effectuées à quelques secondes d'intervalle (y compris celles du précédent message).

Pour les mesures j'utilise un multimètre numérique de base : OHMTEC Réf 254096 (300 V).
Celui-ci exactement (sur le mien la touche Hold est jaune et non verte mais la référence est identique : Multimètre Ohmtec 300 V
Pas de fonction low Z donc.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
multimètre Ohmtec 300 V


Après quelques tests supplémentaires, je pense que j'ai deux Interrupteurs différentiels Schneider Electric 40A 30mA Type AC 23160 (en début de ligne) défectueux. Il s'agit de ceux qui protègent toutes mes prises, luminaires, volets roulants ...
https://www.amazon.fr/Interrupteur-diff%C3%A9rentiel-IDClic-30mA-peignable/dp/B008B78NP8
Lorsque j'appuie sur le bouton de test ils ne disjonctent pas contrairement aux 3 autres :
- Merlin Gerin 63A 30mA Type A 23165
- Schneider Electric 63A 30mA Type AC 23167
- Merlin Gerin 40A 30mA Type AC 23160

J'ai également testé avec un testeur de prise KKMOON KKM5 https://www.cafago.com/fr/p-e5189eu.html.
J'ai utilisé le RCS Test (qui est censé faire disjoncter les différentiels) pour constater qu'aucune prise de la maison ne réagit à ce test. Seules les deux prises modulaires (directement sur le tableau et connectées à l'interrupteur différentiel Merlin Gerin 63A 30mA Type A 23165) fait disjoncter celui-ci.
Bref ça semble aller dans le sens d'une terre défectueuse.

Je me demande bien quoi faire. Changer les deux différentiels me semblerait être la prochaine étape mais j'aimerais m'en assurer avant de dépenser de l'argent un peu au hasard. Enfin vu les problèmes actuels j'aimerais comprendre un peu plus avant de faire éventuellement intervenir un professionnel. J'avoue que j'hésite un peu à recontacter l'électricien qui avait refait une bonne partie du réseau électrique lors de l'achat de ma maison ...

Cordialement.
29 octobre 2021 à 23:53
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

CMT
Membre inscrit
CMT
7 936 messages
Bonjour.

Un différentiel n'est pas relié à la terre.

Donc si le bouton test ne fonctionne pas, votre différentiel est sans doute défectueux, mais cela n'a aucun lien avec votre potentiel problème de terre.

Pour contrôler votre terre, il faut mesurer la continuité entre la borne de terre sur la prise et la barrette de terre au tableau.
Si OK, il faut alors faire la mesure de la terre.

Si vous ne connaissez pas quelqu'un qui peut le faire pour vous ou si personne ne peux vous prêter le matériel, on peut louer un appareil de mesure.
Exemple : Location mesureur de terre Catohm DT300
30 octobre 2021 à 07:46
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

GL
Membre inscrit
GL
23 289 messages
Bonjour à tous.
Citation :
recontacter l'électricien qui avait refait une bonne partie du réseau
Ce semble une bonne solution, car il y a des vérifications multiples à effectuer.
Deux interrupteurs différentiels seraient à changer.
Citation :
Bref ça semble aller dans le sens d'une terre défectueuse.
C'est également l'impression qu'on a.
Citation :
Entre le neutre et la terre : 9,9 V (calibre 200V~)
Un peu grand, mais le multimètre est basique. Quoique, si la terre est mauvaise, tout est possible.
Cordialement.
30 octobre 2021 à 09:17
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 533 messages
Bonjour,
Les testeurs de différentiels classiques utilisent le circuit de protection pour faire la mesure de déclenchement des DDR. Le bouton test utilise une résistance interne branchée amont/aval.
Comme il a été dit un contrôle de continuité depuis la barrette de mesure, est à faire en premier lieu.
Pour la tension 9.9V neutre /terre, difficile de se prononcer tant que l'on ne sait les conditions de la mesure.
Vous aurez rarement 0V neutre/terre, car ces 2 terres sont distinctes (sauf conditions spécifiques).
Bonne continuation.
30 octobre 2021 à 14:20
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

Loic1984
Membre inscrit
Loic1984
7 messages
Bonjour.

Tout d'abord merci CMT, GL et 1lnsp pour vos réponses.
Désolé pour ma réponse tardive.

J'ai remplacé les 2 interrupteurs différentiels défectueux donc ça c'est OK.

Ensuite j'ai constaté des protections potentiellement sous dimensionnées pour le chauffe-eau. J'ai créé une autre discussion (en cours de validation).

Pour les problèmes de tension entre la terre et le neutre, j'ai effectué pas mal de mesures (avec mon multimètre bas de gamme shy). J'ai réussi à isoler les quelques disjoncteurs qui font augmenter le voltage. Ceux qui sortent de l'ordinaire sont :
- Tableau Rangée 2 - Prises cuisine (petit four + micro onde) --> +4,2V
- Tableau Rangée 3 - Prises salon (TV, Box, Décodeur, Ampli, PC, Consoles, Téléphone sans file) --> +2,4V
- Tableau Rangée 2 - Prises SaM/Cuisine/Cellier (Sonnette sans fil, Cuiseur à riz, Frigo, Grille Pain, Bouilloire, Robots) --> +1,4V
- Tableau Rangée 2 - Prises chambre/bureau/cellier (Lampes, Ordinateur, Imprimante, Scanner, Switch, Ecran, radiateur, congel, cave à vin, frigo) --> +1V
- Tableau Rangée 3 - Volets roulants / lampes terrasses --> +0,6V
- Tableau Rangée 2 - Lampes salon / lampes pièce devant --> +0,4V
Les autres disjoncteurs font augmenter les valeurs de 0,2V voire pas du tout.

Je vais me renseigner pour avoir accès à un telluromètre ou à défaut à un mesureur de terre.
Je vous tiendrai au courant de mes découvertes.

A bientôt.
17 novembre 2021 à 00:25
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
11 303 messages
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.
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À ce jour 57 918 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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17 novembre 2021 à 03:58
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

Loic1984
Membre inscrit
Loic1984
7 messages
Bonjour.

Voici la suite de mes recherches.

Je me suis procuré un mesureur de terre PeakTech 2700.
J'ai coupé le courant au disjoncteur principal et déconnecté la barrette de coupure de terre.

J'ai utilisé la méthode de mesure de la terre à 3 points (fil de terre en dessous de la barrette de coupure + piquet à 10m + piquet à 20 m). Testeur numérique de résistance à la terre (page 7).
J'ai initialisé les valeurs en court-circuitant les 3 connecteurs et en réglant sur 0. -> ok
J'ai mesure la tension (earth voltage) qui était à 0. -> ok

Ensuite j'ai tenté de mesurer la résistance de la terre (bouton Test) mais il m'a été impossible de trouver une valeur (calibres 2000/200/20 ohms). -> là ça ne sent clairement pas bon
La mesure de la résistance (en calibre 200k ohms, pas en mesure de résistance de terre avec le bouton Test) a donné 57k ohms (aucune idée de la pertinence de cette mesure).

Je suis donc allé voir dans le vide sanitaire (au bout du fil de terre qui descend du tableau électrique).
Ce fil de cuivre dénudé n'est connecté à rien et repose sur le sol.
Un autre fil dénudé (sans tension) se trouve pas très loin. Il s'agit d'une boucle de quelques mètres qui arrive de l'extérieur des fondations de la maison et y repart (sous terre donc). En bref ça ressemble à une boucle de fond de fondation.
Les 2 fils étant oxydés et ne présentant aucune trace de rupture ou désassemblage, j'en conclu que ça fait un moment que c'est comme ça.
Il semble donc que ma terre ne soit pas connectée. dizzy
Je me demande bien comment le consuel a pu être établi en 2009 (autre propriétaire) et comment l'électricien que j'avais pris en 2015 a pu me confirmer (suite à ma demande de vérification) que ma terre était bonne. huffy

La priorité va donc être de connecter cette terre (à la supposée boucle de fondation existante ou à de nouveaux piquets de terre).

Quand ça sera fait je vérifierai si j'ai toujours une tension entre le neutre et la terre avec mon nouveau multimètre True RMS LoZ PeakTech 3444.

Merci encore pour vos pistes et je vous tiens au courant pour la suite.
20 novembre 2021 à 23:50
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

GL
Membre inscrit
GL
23 289 messages
Bonjour Loic.
Citation :
La priorité va donc être de connecter cette terre
Effectivement. Vous pouvez réunir les conducteurs de terre dans une boîte Plexo, et après les avoir bien désoxydés (acide chlorhydrique suivi d'un rinçage et séchage), vous pouvez faire une liaison avec deux bornes Ferrel (deux pour être tranquille). Vous pouvez aussi couler une résine isolante dans la boîte après avoir mesuré la nouvelle valeur de la résistance de terre.
Quelqu'un n'a pas fait son travail. Le consuel aurait dû voir que la terre était mauvaise.
L'électricien pourrait être recontacté pour lui demander quelques explications. Il n'est pas certain que des rongeurs aient pu couper la câblette.
A suivre.
Cordialement.
21 novembre 2021 à 09:44
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

Loic1984
Membre inscrit
Loic1984
7 messages
Merci GL pour les pistes.

Je me demandais comment éviter l'oxydation future de la connexion que je vais mettre en place.
J'avais pensé au silicone mais ça ne me semblait pas être top. La résine isolante est une super idée, merci.

Pour l'instant j'ai fait une connexion provisoire de la boucle et du câble avec un serre-fils à vis que j'avais en stock (après un ponçage léger au papier de verre). Aucune trace de câblette en tout cas (peut-être les rongeurs ayant échappé à mon chat l'ont mangé en intégralité tongue).
Une nouvelle mesure de la terre (3 piquets, 10m et 20m) me donne maintenant une résistance de 1,7 ohms (valeur particulièrement basse certainement due aux sols gorgés d'eau de pluie en ce moment).
Donc c'est plutôt prometteur pour la future connexion.
La mesure de la tension entre le neutre et la fiche de terre d'une prise me donne maintenant un peu moins de 2V.

Je n'ai pas trop envie de recontacter cet électricien 6 ans plus tard. Aucun doute qu'il va nier.
Mais oui ça mériterait des explications.

Bref je vais refaire ma connexion de terre proprement la semaine prochaine après achat du matériel qui me manque.
Encore merci.
21 novembre 2021 à 16:58
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Tension sur la terre prises suspectes dans ma maison

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11 303 messages
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21 novembre 2021 à 17:09
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