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Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

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Questions Electricité : Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Bonjour,
Nous venons d'acheter une maison et j'ai raccordé certains câbles en les soudant et en mettant de la gaine thermo pour éviter d'avoir un gros dominos... et surtout je n'avais pas la place de mettre autre chose...
1.1 câble que j'ai rallongé, soudure + gaine thermo + remis dans gaine ICT et dalle coulée dessus
2.3 x 3 câbles soudés ensemble + gaine thermo max 2000W qui seront pris dessus, grille pain...
3.3 x 4 câbles soudés ensemble + gaine thermo et remis dans gaine ICT et scellée dans le mur, j'ai tout camouflé, vraiment grand max 2000W si même branché l'aspirateur...
Mes soudures sont belles, la gaine thermo fait propre.
On m'a dit que les soudures dans le temps pouvait casser, s'oxyder...
Est-ce que cela craint ou pas ? Merci.
01 décembre 2010 à 23:02
Réponse 1 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

GL
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GL
14 004 messages
Bonjour. L'idéal eut été de repasser des conducteurs, vous vous en doutez bien. Malgré cela, les soudures peuvent tenir à condition d'avoir utilisé des conducteurs rigides HO7V-U, et effectué de belles épissures comme dans le temps avec 8 ou 10 spires bien serrées à la pince plate de chaque côté. Ensuite la soudure (bien brillante, bien chauffée) parfait la liaison et la durée de vie sera illimitée. En l'absence d'épissure on ne peut rien présager.
On espère que vous avez utilisé les mêmes couleurs lors des prolongations.
02 décembre 2010 à 08:34
Réponse 2 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
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mf06
670 messages
Bonjour. A mon avis, très mauvais travail : vous insérez dans la continuité des conducteurs un corps étranger qui n'a pas la même résistivité que le cuivre (+ grande) d'où échauffement localisé (en cas de régime permanent), fusion du métal d'apport sn/pb, mauvais contact et amorçage entre les deux conducteurs.
Une autre solution meilleure, aurait été de sertir des manchons isolés adaptés à la section des fils, et de recouvrir le tout d'une gaine thermorétractable. Mais l'idéal vous mettant à l'abri de surprises ultérieures : remplacer les conducteurs sur toute leur longueur.
02 décembre 2010 à 08:45
Réponse 3 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Bonjour, merci de votre réponse, oui idéalement aurait été de repasser mais franchement c'était pas faisable, pour la soudure, le fil que j'ai mis est bien du rigide (le fil rigide bleu / rouge / jaune type compteur électrique et l'autre c'est du rigide avec encore un isolant dessus), j'ai étamé les 2 fils, et après j'ai joins les 2, l'étain que j'ai utilisé est 60% étain et 40% plomb (il parait que c'est interdit aussi ça...).
Pour vérifier que cela tenait j'ai même tiré un peu sur les 2 parties pour voir si cela tenait !
La question que je me pose vraiment c'est surtout est-ce que cela tient en intensité, c'est sûr je vais pas mettre 6000W derrière mais un aspirateur de temps en temps et le grille pain...
Sinon il me reste un endroit où je peux encore dessouder et mettre une borne wago mais pareil après elle sera plus accessible, donc est-ce que dans le temps cela tient ?
Merci encore ! J'espère que cela peut ne pas prendre feu, je trouve pourtant cela plus fiable que des dominos...
02 décembre 2010 à 13:28
Réponse 4 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

GL
Membre inscrit
GL
14 004 messages
Bonjour. On ne peut prévoir l'avenir.
Souder bout à bout : non (risque d'échauffement, et à la longue la soudure peut devenir sèche, résistance mécanique médiocre).
Faire une épissure soudée : oui (remarque : ça tient sans problème).
Changer les conducteurs en tirant les torons pour les mettre à neuf : re oui.
03 décembre 2010 à 09:45
Réponse 5 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Pas possible de retirer sinon je l'aurais fait volontiers :)
C'est soudé l'un sur l'autre, gaine thermo mise dessus, remis dans gaine ICT, et dalle coulée dessus, donc la résistance mécanique il n'y en a pas ?
Pour la chauffe oui mais à combien de puissance ? Car là c'est principalement circuit de lumière et 2-3 prises.
Pour l'épissure il faut avoir assez de câble, ce que je n'avais pas, c'est pour ça que j'ai dû prolonger, l'ancien propriétaire avait tendance à couper court malheureusement et mettre des dominos partout.
03 décembre 2010 à 18:45
Réponse 6 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Ce n'est pas permanent, j'ai fait ça à 2 endroits pour lampe plafonnier donc ça ne consomme pas grand chose et l'autre c'est pour le grille pain... Si c'est si mauvais que ça pourquoi toute l'électronique est faite de la même façon ? Je ne compte pas tirer 6000 W...
03 décembre 2010 à 09:21
Réponse 7 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

GL
Membre inscrit
GL
14 004 messages
Bonjour. De toute façon, la liaison est faite et vous ne pouvez pas revenir dessus.
Si vous ne pouvez pas tirer sur le toron complet pour le changer il faudra "faire avec", et vous devriez être tranquille. Mais sans épissure, avec soudure des conducteurs qui se chevauchent, le courant passera bien d'une extrémité à l'autre par l'alliage de faible section.
Les dieux de l'alliage SnPb peuvent alors vous aider, mais ne soyons pas pessimistes surtout si l'application est peu gourmande en intensité.
Mais il y a bien un point faible dans votre circuit.
Pour l'électronique soudée il ne s'agit pas des mêmes applications ni des mêmes intensités. Mais suivant la qualité des soudures elles vieillissent plus ou moins bien.
04 décembre 2010 à 09:44
Réponse 8 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
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mf06
670 messages
Bonsoir. Concernant la réponse 6 : premièrement vous n'avez pas précisé si votre prolongation est faite par fils enroulés épissure traditionnelle (comme le précise GL dans sa réponse n°1) ou fils côte à côte avec "soudure" sur le recouvrement.
C'est ce que j'avais compris dans votre réponse 3 d'où le mauvais travail.
Pour les "soudures" en électronique dans le cas de fortes intensités (exemple : plaques induction niveau filtre(s) d'entrée) malgré la forte largeur des pistes du CI il arrive souvent que le point faible soit bien la "soudure" entre le composant et la piste du CI qui se comporte comme un fusible en plomb.
Pourquoi ne pas utiliser les connecteurs à sertir (pince) en les positionnant décalés, ils ne présentent pas de sur-épaisseur notable (environ 1mm).
N. B. : je mets toujours entre guillemet le mot "soudure" car c'est un terme inadapté, rentré dans le langage courant ; brasure par capillarité est un des termes exacts.
04 décembre 2010 à 18:43
Réponse 9 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Je le serais pour la prochaine fois on va dire :)
Sinon pour l'endroit où je peux encore dessouder, dois-je mettre les wagos ? Faut-il que je l'ai isolé par la suite ? Le boîtier sera condamné après... carrelage par dessus ! Merci.
04 décembre 2010 à 23:44
Réponse 10 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

GL
Membre inscrit
GL
14 004 messages
Synthèse. Il faudra que votre liaison (inaccessible) soit bonne pour 50 ans minimum.
Dans ce cas, mieux vaut une bonne épissure ou un sertissage (si l'on a la bonne pince et les bons manchons - s'entraîner avant) que des bornes Wago.
Pour le terme soudure, c'est vrai, mais c'est tellement dans les mœurs qu'il est inutile de faire ce rappel systématiquement. Pour exemple : "soudure à la vague", "soudure Sn/Pb" (RS composants), "fer ou lampe à souder" et bien d'autres comme "ta soudure est moche et ne tiendra pas, ta panne est sale, tu n'as pas assez chauffé et tu as tartiné sans déposer de la soudure fraiche".
On a tout dit.
05 décembre 2010 à 10:27
Réponse 11 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
Membre inscrit
mf06
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Bonsoir. A l'internaute de la réponse 9, je pense que dans vos tâtonnements votre boîtier sera doublement condamné, je ne suis pas favorable aux wagos (jamais utilisés) mais je persiste à vous conseiller la solution des manchons à sertir (isolés), décalés (pince) et recouverts de gaine thermo, y compris l'ensemble des conducteurs si prisonnier du béton, de toute façon c'est vous qui voyez... !
Mais vous aurez été prévenu.
05 décembre 2010 à 18:04
Réponse 12 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Non ils ne sont pas enroulés car je n'ai justement pas assez de fils, les fils sont côte à côte et il n'y aura pas de forte intensité.
05 décembre 2010 à 11:19
Réponse 13 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Dans 50 ans je ne serais plus dans la maison !
Euh je ne vois pas trop pour les manchons à sertir, désolé de mon ignorance.
06 décembre 2010 à 00:11
Réponse 14 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

GL
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GL
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Pour finir. Si vous n'avez pas assez de longueur, vous prolongez localement avec un bout de HO7V-U de la longueur qui convient et vous faites 2 épissures pour chaque fil comme dans les livres.
Pour souder cote à cote il faut de l'entraînement, et de toute façon, on ne le fait pas sauf sous la menace. Vous savez tout.
05 décembre 2010 à 22:21
Réponse 15 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
Membre inscrit
mf06
670 messages
Bonjour (urgent) : réponse 13 dans la soirée je vous fait parvenir une série de photos concernant les manchons et la pince pour les mettre en œuvre attendez pour finir votre réparation !
06 décembre 2010 à 07:51
Réponse 16 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Dans la dalle j'ai soudé du H07YV-U mais pas d'épissures car pas assez de câble, et bien sur impossible de retirer un câble... Merci de vos conseils en tout cas...
Sinon pour le boîtier ou c'est encore démontage provisoirement je mets donc des wagos ?
06 décembre 2010 à 08:08
Réponse 17 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
Membre inscrit
mf06
670 messages
Les manchons à sertir permettent une liaison bout à bout (fils coupés sans mou), la couleur de l'isolant est fonction de la section du conducteur, veillez à bien positionner la pince sur le manchon.
Attention : il y a plusieurs qualités de fabrication des manchons (préférer 3m ou amp par exemple) en bas de la photo un embout (vert) pour câbles souples ou multi-brins.
Ci-joint la photo d'une pince à sertir. mf06

Voici une photo :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
bricolage pinces a sertir

06 décembre 2010 à 20:01
Réponse 18 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Ok merci mf06, c'est pas plus fiable que des Wago ou même mes soudures ça ?
Cela me rappelle les cosses de voitures :)
Bon, sinon pour revenir à mon histoire, je sais que mes soudures ne sont pas recommandées mais si elles sont bien faites, isolées avec ma gaine thermo, sans épissure car je ne pouvais pas : cela tiendra-t-il dans ces conditions ?
C'est quand même pas dehors, y a pas d'UV, y a pas d'air et y a pas de forte puissance dessus...
Désolé de me répéter :)
Aussi si je mets des Wago dans mon boîtier est-ce que je dois les thermo-gainer ou est-ce que je les laisse comme d'origine ?
06 décembre 2010 à 23:50
Réponse 19 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
Membre inscrit
mf06
670 messages
Bonjour. Réponse 18 : il me semble que plus on vous fournit de renseignements, de conseils, de mises en garde, plus vous avez des doutes et des incertitudes.
Je pense que vous avez toutes les cartes en main pour faire le bon choix, je me suis impliqué au maximum dans votre problème, il ne me reste plus qu'à faire le travail pour vous... Aussi je reste attentif à la suite que d'autres intervenants voudront bien donner et à la méthode définitive que vous aurez utilisé, si vous voulez bien nous en rendre compte.
mf06
07 décembre 2010 à 08:07
Réponse 20 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Merci encore, en effet pour les doutes...
Et bien où la dalle est coulée je n'ai pas trop le choix de laisser, après dans les réponses on m'a dit en gros si c'est bien soudé cela peut tenir, mes soudures sont bonnes.
Pour le boîtier où c'est encore accessible pour le moment, soit je mettrais des Wagos ou les cosses, bien qu'au niveau facilité les Wagos sont mieux, je ne laisserais donc pas la soudure dans ce boîtier, heureux ? Par contre dois-je mettre de la gaine thermo ? Ou est-ce que je peux les laisser tel quel ?
Merci encore de vos conseils en tout cas.
07 décembre 2010 à 13:07
Réponse 21 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
Membre inscrit
mf06
670 messages
Bonjour. Toutes les questions que vous vous posez encore (réponse 20) ont leur réponse dans les 19 premières.
Je pense que vous avez été insensible à un détail TRÈS IMPORTANT, la mince couche de sn/pb 60% PB aurait été mieux, aux environs de 10A (2200W) en régime permanent va s'échauffer / ramollir et être le siège d'un vrai faux-contact, et je vous laisse deviner la suite...
08 décembre 2010 à 12:07
Réponse 22 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
2200W non permanent mais alors pas du tout.
09 décembre 2010 à 09:05
Réponse 23 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
Membre inscrit
mf06
670 messages
Bonjour. J'évoque le régime PERMANENT (réponse 21), quel est le rapport avec la réponse ?
mf06
10 décembre 2010 à 07:52
Réponse 24 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Régime permanent c'est quand, c'est tout le temps non ?
11 décembre 2010 à 15:12
Réponse 25 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
Membre inscrit
mf06
670 messages
Bonsoir. Le régime permanent est une période de fonctionnement assez longue : branchez un appareil de 2200 W (grill viande par ex) durant 1/2 heure si cet appareil est correctement alimenté (section / longueur des fils chute de tension mini) au bout de la 1/2 heure débranchez la fiche et portez la sur votre joue, son extrémité doit être assez chaude (supportable), vous aurez une idée des pertes par résistance de contact.
12 décembre 2010 à 18:19
Réponse 26 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Bonjour, vous disiez :
Citation :
Ce n'est pas permanent, j'ai fait ça à 2 endroits pour lampe plafonnier donc ça ne consomme pas grand chose et l'autre c'est pour le grille pain... Si c'est si mauvais que ça pourquoi toute l'électronique est faite de la même façon ? Je ne compte pas tirer 6000 W...

Je réponds : en électronique, là où les soudures sont utilisées, on travaille entre 0 et 10V, et on ne consomme que des milliampères.
On voit bien des soudures sur des circuits imprimés pour gradateurs d'halogène mais on sait tous comment ça termine : en grille pain !

Et pensez au jour où vous serez en vacances, quand partez loin de chez vous et que vos enfants (en secret) organiseront une petite fête chez vous, avec une sono, de l'éclairage, et un petit radiateur électrique parce que ce sera l'hiver et que vous serez partis au soleil.
Pensez ensuite à l'étain qui va finir par se ramollir, jusqu'à ne plus assurer une bonne conductivité entre les fils.
Pensez ensuite aux arcs électriques qui vont se former du fait de l'appel de courant créé par la petite fête improvisée.
Tiens un copain vient d'amener une petite machine à fumée... T'as qu'à te brancher là, c'est là qu'est le grille pain d'habitude. lol
Non sans blague, vous courez un risque de départ d’incendie électrique, parce que la gaine thermo 2000°C, elle ne fera pas long feu face à la température d'un arc électrique !!! funk
17 mars 2013 à 15:39
Réponse 27 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

mf06
Membre inscrit
mf06
670 messages
Bonsoir.

Tiens voilà un écho.
Je ne sais pas à qui s'adresse la réponse 26 mais comme vous parlez de la gaine thermo je rappelle mon point de vue sur ce détail important ! Réponses 11et 17 : j'ai suggéré l'utilisation de connecteurs adaptés (puisque les fils sont courts donc bout à bout) avec la possibilité de les recouvrir d'une gaine thermo de diamètre adapté, de décaler les connecteurs pour le diamètre total de l’épissure (faire attention d’éviter de croiser les conducteurs respect du sens de rotation dans un câble) et pour finir j'ai ajouté de recouvrir l'ensemble de l’épissure terminée par une gaine thermo si encastrement non protégé.
Si ces conditions sont respectées il me semble que ce type "d'épissure" assure une sécurité parfaite hormis le remplacement total des conducteurs bien sûr !!!
N. B. : je n'ai jamais dit de faire la liaison (sn/pb) entre deux conducteurs parallèles et sous gaine thermo elle n'a pas un cache misère isolant). mf06
17 mars 2013 à 18:58
Réponse 28 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait

wadoux
Membre inscrit
wadoux
174 messages
D’après ce que que j'ai compris, vous n'avez plus le choix, alors on croise les doigts.
Ce que vous avez fait, je ne l'aurais pas fait ; mais, des soudures, j'en ai fait dans ma vie, et si vous avez bien chargé en soudure de manière à ce que ça ne fasse plus qu'un bloc, pourquoi pas !!
Quand je démonte des appareils que j'ai faits, il y a 40 ans, je n'ai jamais trouvé une soudure qui ait lâché, bien sûr, je ne fais pas passer 10 Amp dedans, encore que !!
Ce n'est pas l'étain qui lâche, c'est le cuivre qui peut s’oxyder sous l’effet de l'humidité, quant à la résistance mécanique, n'en parlons pas, il n'y aura aucun effort dessus.
Bon, cet avis n'engage que moi.
18 janvier 2015 à 18:45
Réponse 29 d'un internaute à cette question

Soudure étain et gaine thermo fiable si bien fait


Invité
invité
Il est bien évident que le sertissage ne s'applique qu'au fil souple, en électricité c'est la surface de contact qui prime.
30 janvier 2015 à 19:14

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