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Section câble tableau divisionnaire

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Question Forum Électricité : Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
Bonjour tout le monde,

Je cherche la section de câble à mettre entre mon tableau principal et mon tableau divisionnaire.
Pour info :
- la distance entre DB et tableau principal est de 25m câblé en 25mm² abonnement 12kva 60A monophasé
- la distance entre le principal et le divisionnaire sera de 20m
- Le divisionnaire sera à l’étage pour alimenter 4 chambre de 14m² et une salle bain le tout en chauffage électrique.
Le tableau divisionnaire comportera 3 circuits protégés par 3 différentiels (2 x 40Ma + 1 x 63Ma).
A votre avis ? Je pensais 16mm² ou 25mm².
Merci d'avance.
Cordialement.
30 septembre 2017 à 15:14
Réponse 1 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 246 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
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30 septembre 2017 à 16:17
Réponse 2 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

GL
Membre inscrit
GL
17 788 messages
Bonjour Alex 80800. Vous êtes probablement dans une commune où les jours qui arrivent vont être plutôt froids jusqu'en avril mai.
On suppose que le reste de l'habitat est également chauffé en électrique. Ce qui fait que la puissance de chauffe représente une bonne partie des 12 kVA (maxi en mono). Vous allez rajouter environ 5 fois 800 W au maximum, soit 4 kW. Votre abonnement risque d'être trop juste. Dans ce cas, plutôt qu'un tableau divisionnaire, il nous semble préférable que les circuits de radiateurs (2 pour les chambres et 1 pour la salle de bain - pas de couloir ?) soient raccordés sur le tableau principal avec leur fil pilote, et connectés sur un programmateur délesteur cascado-cyclique à 3 zones. A noter que les radiateurs modernes peuvent dialoguer entre eux sans fil pilote, en WiFi, radio classique ou CPL.
De même, 2 circuits de prises et 2 circuits lumière pourraient trouver leur origine dans ou à côté du tableau principal. Pourquoi 4 circuits ? Pour éviter de mettre l'étage dans le noir en cas de problème.
Vous réfléchissez à tout cela. Si vous pouvez vous passer d'un tableau divisionnaire ce ne sera pas plus mal. Il faut juste passer quelques conducteurs dans une goulotte ou dans des tubes. A l'arrivée en haut on dispatche les lignes à partir d'une grosse boite de dérivation, ou un tableau avec borniers genre Viking.
A suivre.
Cordialement.
30 septembre 2017 à 19:49
Réponse 3 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
En fait le rez de chaussée est en électrique chauffage au sol. On a 100m² en bas, 75m² en haut.

La dalle de l'étage est une dalle béton. L'étage est non aménagé on commence seulement et l'électricien avait juste laissé une gaine de 30 et une gaine de 20 qui retourne au tableau principal, donc pas beaucoup de solution sauf passer un 16mm² ou un 25mm² à un seul endroit pour ne mettre de goulotte apparente en bas... C'est moche...
En haut 4 chambres, une salle de bain, une mezzanine avec couloir.
Les chambres font 14m², on a prévu 1500W de radiateur par chambre sauf dans la plus grande 2000W.
Donc disons 8000W de radiateurs à l'étage...
7 points lumineux à étages. 24 prises électriques.
Donc j'ai du mal à trouver la meilleure solution...
30 septembre 2017 à 20:44
Réponse 4 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

GL
Membre inscrit
GL
17 788 messages
Ok. 14 m² n'est pas bien grand, et 1 400 W est relativement important. Si l'habitat est bien isolé vous pouvez passer nettement en dessous ; c'est pour cela que 800 à 1 000 W peut être largement suffisant. Idem dans la mezzanine qui sera chauffée par l'air chaud du bas.
Si l'on prend votre estimation à 8 kW pour le haut, il ne reste pas grand chose pour le reste de l'habitat. C'est pour cela qu'un gestionnaire d'énergie pourrait vous éviter de souscrire une puissance de 15 kVA en triphasé.
Concernant les lignes, en diamètre 30, pour peu que vous utilisiez du HO7V-K souple, elles devraient toutes passer, avec un seul conducteur de terre de 4 mm² (difficile à trouver) ou 6 mm².
Avant de choisir entre les solutions, il faut mieux définir le chauffage car en monophasé la limitation est à 12 kVA environ (60 A).
Si l'habitat est bien isolé et ventilé, l'impression personnelle est que vous avez vu grand pour le chauffage.
Cordialement.
30 septembre 2017 à 21:37
Réponse 5 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
Donc en gros vous me conseillez de passer en direct depuis tableau principal vers boite dérivation distance 20m.
Une ligne terre 6mm² pour la terre avec bornier.
3 lignes 1.5mm² pour 24 prises.
2 lignes 1.5mm² pour 16 points lumineux.
2 lignes 2.5mm² pour 6 radiateurs 1000W.

Dois-je séparer la salle de bain ?
30 septembre 2017 à 23:28
Réponse 6 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

GL
Membre inscrit
GL
17 788 messages
Bien reçu Alex. On vous propose des solutions, mais le choix vous appartient.
3 lignes 1,5 mm² ou 2 lignes 2,5 mm² pour les prises. Soit 4 ou 2 conducteurs. DJ 16 A ou DJ 20 A maximum suivant la section.
Pour le chauffage, 3 lignes avec une ligne spécifique en 1,5 mm² salle de bain (sèche serviette).
Dans la salle de bain il faudra effectuer une ligne de terre équipotentielle, et raccorder le sèche serviette sur sa ligne propre. Alimentations PC et lumière n'ont pas besoin d'être différenciées.
Il faut envisager un délestage, sinon le DJ de branchement risque de déclencher, et Linky apportera d'autres contraintes.
Il y a donc deux problèmes à résoudre, les lignes, relativement facile, et le chauffage, plus compliqué. Si l'habitat est bien isolé et vu la surface réduite dans les chambres vous pouvez largement réduire. Vous évoquez une mezzanine, donc un volume en contact avec le rez de chaussée. En général il y fait chaud sans trop chauffer à cause de l'air chaud du bas. Globalement vous devriez choisir des radiateurs rayonnants à inertie.
Cordialement.
01 octobre 2017 à 09:09
Réponse 7 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
OK donc au final :
3 lignes 1.5mm² pour prise.
2 lignes 2.5mm² pour chauffage avec délestage et fil pilotes.
1 ligne 1.5mm² pour sèche-serviettes avec équipotentielle.
1 ligne de terre 6mm².

2 lignes 1.5mm² pour 9 points lumineux ?
Au final cela fait combien de fil à tirer ?
Merci.
01 octobre 2017 à 10:38
Réponse 8 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
En fait je viens de vérifier.
En attente j'ai une gaine de 20mm et une gaine de 25mm vides.

Par contre je n'ai pas pensé mais j'ai déjà une arrivée du bas car j'ai un point lumineux pour éclairer cet étage non aménagé.
Donc pensez vous que je puisse tout passer dans les 2 gaines vides ?
Équipotentielle peut-être en 2.5mm² ? Doit être relié au 6mm² terre du haut ou redescendre obligatoirement au tableau principal ?
Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.
01 octobre 2017 à 11:04
Réponse 9 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
Plus aussi j'avais oublié une arrivée électrique pour la VMC déjà branchée.
Encore merci.
01 octobre 2017 à 11:12
Réponse 10 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

GL
Membre inscrit
GL
17 788 messages
Ok. Le bornier de terre du haut servira à tout ce qui doit y être raccordé. Le 2,5 mm² de l'équipotentielle SDB aussi.
Vous prenez des chutes de tubes et vous faites des torons pour voir si ça passe bien ; on met du monde dans du 25. Si les conduits sont verticaux on peut utiliser du rigide HO7V-U, mais le souple HO7V-K passe mieux. Et l'un comme l'autre ces types de conducteurs conviennent.
Le conduit lumière du bas pourra vous être utile, mais il faudra certainement deux points de commande (va et vient) ou télérupteur si plus de deux points.
Si vous êtes familier du forum, vous avez dû voir que nous conseillons plusieurs couleurs pour les circuits lumière : neutre bleu bien évidemment, phase directe rouge (par ex), phase coupée orange, navettes va et vient violet, retour BP marron. Ceci afin de repérer au premier coup d’œil les fonctions des conducteurs.
Dans l'immédiat sur un papier vous dessinez les circuits, faites le compte des conducteurs, et voyez si deux torons peuvent monter sans problème dans les deux ou trois tubes. Le conduit VMC pourrait peut-être recevoir un ou deux circuits en plus suivant sa taille.
Un point non abordé : les fils pilotes. Suivant la technologie utilisée (commande traditionnelle à fils pilotes ou autres moyens sans fil), il vous faudra passer 3 ou 4 fils pilote, dont un pour la SDB.
Dans le tableau du bas il faudra faire une rangée avec un ID pour l'ensemble du chauffage et programmateur délesteur.
Cordialement.
01 octobre 2017 à 11:55
Réponse 11 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
OK j'ai suivi.
Pour les couleurs je fais toujours ça.

En fait pour le point lumineux du haut actuel il arrive direct du tableau principal avec un interrupteur en haut uniquement donc on peut considérer que ce conducteur servira de ligne pour tous les points lumineux. En plus je serais 100% LED...

Ce que je vais faire pour les pilotes du chauffage c'est mettre du sans fil Dio car j'ai une centrale domotique home contrôl 2. A voir si j'aurais tout ce qu'il faut en équipement chez Dio.
Sinon je peux passer à du delta dore comme mon alarme qui me parait mieux.

Je prévois de ramener toutes les gaines dans un placard technique au 1er étage titter donc je ferais y arriver les fils pilotes depuis radiateurs et j'installerais les modules pilotes sans fil à cet endroit.
Et le placard contiendra donc toutes les gaines Icta et les boites de dérivation et les peignes.

Je vais dès ce jour dessiner le nouveau plan des gaines et faire les décomptes.
Et donc j'abandonne définitivement le tableau divisionnaire.
Je ferais un tableau secondaire collé au principal pour l’étage.
Je relie le principal et le secondaire avec du 16mm² ?
Distance 1m...

Encore merci.

Autre question équipotentielle je relie sèche serviette.
Tuyaux plomberie en multicouche pas besoin ? Si baignoire balnéo je relie aussi ?
Encore merci. Bon dimanche.
01 octobre 2017 à 12:17
Réponse 12 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
Donc je viens de regarder la gaine dans laquelle remonte la VMC et point lumineux étage est pleine car il y a aussi va et vient escalier.
Donc j'ai bien une gaine 20 et une gaine 25 libre seulement.
Pensez-vous que sur le circuit VMC je peux brancher autre chose ? Type prise électrique ? Comme ça une ligne en moins à tirer...
01 octobre 2017 à 12:31
Réponse 13 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
Autre précision la terre qui arrive en haut est en 1.5mm².
Donc je vais envisager de remonter une terre en 2.5 depuis principale sur laquelle je brancherais terre des prises, des radiateurs et équipotentielle.
01 octobre 2017 à 12:33
Réponse 14 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

GL
Membre inscrit
GL
17 788 messages
Plus trop de temps Alex ce jour. La VMC est normalement indépendante.
Le sèche serviette isolé classe II est sans raccordement à la terre.
16 mm² semble surdimensionné. A suivre.
01 octobre 2017 à 13:23
Réponse 15 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
Bonjour.

Donc ce matin nous avons passé avec succès les câbles dans les Icta.

Icta 20mm on a mis 2 neutres 2 phases 1 terre le tout en 2.5mm²
Icta 25mm on a mis 5 neutres 5 phases et 2 pilotes le tout en 1.5mm²
Et on a encore une gaine ou était déjà passé 1 neutre 1 phase 1 terre en 1.5mm².

Donc au final nous avons :
2 lignes en 2.5mm² pour chauffage
6 lignes en 1.5mm² pour éclairage prises et ligne sèche serviettes
2 pilotes
1 terre en 1.5mm²
1 terre en 2.5mm²

Et donc en bas 1 diff en 40A ac et 1 diff en 63A ac
Et on va faire installer un délesteur pour chauffage du haut car me sens pas l'installer.
Et comme vous l'avez conseillé on va mettre des 1000W dans mezzanine et 2 petites chambres.
La grande chambre aura 1500W.
Et sèche serviettes soufflant en 1.5mm² 1200 à 1500W soufflerie comprise.
Vous validez ? J'ai rien oublié ?
Bonne journée.
Merci beaucoup.
02 octobre 2017 à 14:41
Réponse 16 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

GL
Membre inscrit
GL
17 788 messages
Bien reçu Alex. Le projet se tient. Ne suis pas persuadé que le ventilateur incorporé au sèche-serviettes est vraiment un plus. Si la SDB est petite, avec 1 kW on a chaud rapidement (voire moins si pas plus de 4 m²). La soufflerie n'est pas éternelle, et on pourra toujours rajouter un petit radiateur soufflant mobile.
Le délesteur pour le chauffage du haut peut être autonome avec des tores de mesure, ou bien il peut être commandé par la sortie I1 I2 d'un compteur électronique. Incorporer le chauffage au sol doit être possible ; il faut délester des kW au cas où le maximum d'intensité est proche.
Pas d'idée sur Dio.
Vous faites au mieux. Vous pouvez aussi demander à votre électricien ce qu'il en pense.
Cordialement.
02 octobre 2017 à 19:11
Réponse 17 du forum électricité

Section câble tableau divisionnaire

Alex80800
Membre inscrit
Alex80800
11 messages
OK merci pour tous vos conseils en tout cas.

Pour la salle de Bain elle fait 10m².
Mais vu qu'on se lave souvent rapidement le soufflant c'est juste pour avoir une montée en température de la pièce plus rapide.

Pour le délesteur je vais voir cela avec mon électricien qui je pense me proposera la meilleure solution selon la configuration de l'installation.

Encore merci. Bonne journée.
03 octobre 2017 à 15:27

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