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Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

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Question Forum Électricité : Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Bonjour,

Je me retrouve dans une belle impasse, j'habite dans une maison locative qui date de 1975 avec le chauffage électrique avec des radiateurs mobiles.
Jusque là tout allait bien jusqu'à jour où j'ai fait des travaux électriques avec un ami et là j'ai si l'existence des DDR (tout ce que j'avais appris venait de mon père donc évidemment pas très à jour) et bah c'est vite vu un DDR peut sauver une vie, et dans ma maison il n'y en avait pas.
Alors je me suis dit que j'allais en prendre un gros de 35 ampères en triphasé de 10mA et là je me suis rappelé qu'en changeant une prise d'un radiateur je m'étais fait secouer par le neutre !
Alors que le disjoncteur de la prise était baissé ! funk et là en ouvrant le tableau... Grosse surprise change disjoncteur de triphasé et indépendant et l'usage des phases ne me semble pas très catholique... shocked mais bon ça n'a pas cramé depuis 75 alors bon...
Pour finir j'ai quand même installé un DDR 13A 30mA sur les prises "domestiques" et condamné une prise de chauffage de ma salle de bain.
Alors vous pourriez me dire si c'est à peu près conforme et que ça ne risque pas de cramer. lol
Merci beaucoup d'avance.

Je vous joins les photos du tout, plus bas.
08 octobre 2015 à 21:26
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 264 messages
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu les photos que vous mentionnez dans votre question.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
08 octobre 2015 à 22:46
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Bonjour,
Voici les photos.
1 : Alors en premier il y a le tableau tel quel que j'ai pris en photo quand je suis arrivé dans la maison.
2 : Ensuite il y a celle où on voit mes modifications.
3 : Une vue avec le couvercle (Chaque prise de radiateur a son disjoncteur).
4 : C'est la prise 16A qui n'est pas protégée (elle est aussi dans la salle de bain) car c'était une prise en triphasé avant et il y avait une prise simple en dessus mais reliée avec du câble 3x1,5... En attendant j'ai mis une multiprise avec un disjoncteur intégré de 10A.
5 : L'ancienne prise de chauffage que j'ai condamnée plus la combinaison interrupteur prise protégées !


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
tableau électrique 1975 triphasé Suissetableau électrique triphasé Suisse 1975 tableau électrique 1975 triphasé Suissebranchement électrique triphasé Suisseprise électrique triphasé Suisse

09 octobre 2015 à 10:16
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 264 messages
Image du jour BricoVidéo
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Photo Patrice Faro
En image "Ancienne gare d'Orsay" (photo argentique Kodak TRI-X 400, Nikon F). Sur les quais de Seine à Paris, avant d'être le Musée d'Orsay, ce magnifique bâtiment dont vous pouvez observer sur cette photo la charpente métallique, était une gare qui n'était plus utilisée depuis de nombreuses années. Ce bâtiment est classé monument historique. J'ai pu réaliser cette photo pendant la période des travaux de création du musée.
L'image d'illustration proposée par BricoVidéo n'est pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
09 octobre 2015 à 10:51
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 010 messages
Bonjour,
La barrette multiprise avec un radiateur, c'est dangereux ; vous avez bien fait de la débrancher.
La distribution parait TN-S, mais elle est ancienne ; pas de DDR 30mA.
C'est quoi la boite grise ?
Les disjoncteurs sont unipolaires et alimentés par le bas (à afficher).
Le DDR rajouté a un petit fil sur une polarité, et en sortie, je mettrais tous ces fils de même section.
Cette distribution "date", vous faites bien de la rénover ; par contre en Suisse, ce travail est réservé aux personnes pro ou compétentes selon l'OIBT.
Cordialement.
09 octobre 2015 à 18:57
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Bonjour.
Merci pour votre réponse, en Suisse comme vous le dites on a pas tellement le droit dizzy à une exception près il faut faire contrôler le tout par une personne certifiée et il y a un ami... Qui habite la porte à côté qui pourrait me faire le contrôle. :)

La boîte grise c'est pour le chauffe eau.

Le seul hic c'est que ce n'est pas moi le propriétaire et j'en ai parlé au proprio pour qu'il fasse faire les travaux mais il m'a presque engueulé il m'a dit que tout était en ordre dizzy alors que non...

Alors pour le DDR j'ai pas réfléchi j'ai fait et ce qui m'intéresserait de savoir c'est si ça ne risque pas de "brûler" ou autre ce qui m'inquiète c'est le fait que pour les prises de chauffage l'usage des phases ne paraît pas très correct, il y a trois prises, chacune avec une des trois phases mais le retour par le même neutre...

Pour le DDR de quel fil parlez-vous ?
10 octobre 2015 à 10:35
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 010 messages
Bonjour,
Je parlais des fils bleus et blanc de part et d'autre du DDR qui ont une section inférieure au fil noir ; certes la protection est à 13A, ce serait bon pour les fils avals, mais le fil neutre bleu en amont du DDR devrait être de même section que le noir.
Les bornes blanches en haut sont du type Wago à levier je pense.

Le propriétaire a une installation de 1975, contrôlée et conforme aux normes applicables à l'époque.
Si les règles suisses sont les mêmes qu'en France, il n'y a pas obligation d'être en conformité avec la dernière norme pour les installations existantes ; pour une mise en sécurité, je ne sais pas.
A première vue, oui vous devez avoir des neutres communs, ce peut être délicat suivant les intensités cumulées par les phases. Mais qu'en pense votre ami qui est susceptible de faire votre contrôle.
Je ne sais pas où vous êtes en Suisse, si c'est Genève, je suis à 60km de vous côté Yaute, mais je ne contrôle plus.
Un lien parmi d'autres. installations-electriques.net NIBT 2015

Cordialement.
10 octobre 2015 à 12:10
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Bonjour,
Alors je reviens sur le sujet, je m'excuse mais j'ai été surchargé.
Et j'ai trouvé une solution au problème, j'ai branché un tableau à part alimenté à 25A avec 2DDR de 10A/10mA
Qu'en pensez-vous ?
Je vous envoie les photos par message séparé.
12 novembre 2015 à 21:16
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Voici les photos. biggrin
Une dernière question sur le sujet, un caniveau comme j'ai utilisé est-ce considéré comme isolation ?


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
tableau électrique 1975 triphasé Suissetableau électrique supplémentaire Suissecaniveau électrique Suisse

12 novembre 2015 à 21:50
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Voici les disjoncteurs que j'ai utilisés plus en détail.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
disjoncteurs utilisés plus en détailPhoto des disjoncteurs que j'ai utilisés

12 novembre 2015 à 22:03
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 010 messages
Bonjour,
Pour le "caniveau" que j'appellerai une goulotte c'est bon.
Pour le tableautin, idem ; même si les DJ sont alimentés par le bas, il y a uniformité avec le tableau d'à côté; voir l'étiquetage.
Pour les 10mA je dis OK même si je ne cours pas après car ils sont très sensibles (7mA) ils déclenchent vite; mais vos circuits sont peu étendus.
Un DDR 30mA pour le tableau de droite serait bien mais cela suppose une réorganisation des conducteurs neutres, et le montage TNS.
Cordialement.
17 novembre 2015 à 10:34
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Bonjour,
Oui je les ai alimentés par le bas car en Suisse ça se fait comme ça habituellement (j'ai ouvert 1-2 tableaux pour comparer).
Pour l'étiquetage définitif j'attends une étiqueteuse.
Oui, les 10mA sont très sensibles mais pour la salle de bain vu que j'ai des prises type 12 (non enfoncés) c'est mieux et plus sûr.
Par contre je ne vois pas où je peux mettre un DDR sur le tableau de base.
Un DDR triphasé ça prend de la place. funk
Merci pour vos réponses.
18 novembre 2015 à 15:42
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Ah j'oublie c'est bien une installation TNS.
Le neutre et les 3 phases viennent directement du poteau.
18 novembre 2015 à 19:21
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 010 messages
Bonsoir,
Un DDR tétra (en ID) c'est 4 modules, mais il faut être sûr de l'installation en aval au niveau isolement.
Après, il me semble voir un pont entre la barrette neutre et celle des conducteurs de terre, qu'il faudrait enlever ; mais il faut garder le montage TNS en entrée, d'où déplacement du neutre sur le collecteur terre, et garder le collecteur des neutres pour le neutre en aval de l'ID.
Je ne sais pas si je me suis bien exprimé ; Votre ami doit pouvoir vous donner un complément si nécessaire.
Cordialement.
18 novembre 2015 à 19:54
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Bonsoir,
Justement les 4 modules je ne vois pas où les mettre. dizzy
Niveau isolement tout me semble correct, j'ai remplacé pas mal d'interrupteurs et de prises et tout me semblait en ordre dans l'ensemble de la maison.
Alors j'ai bien vérifié il n'y a pas de pont entre la terre et le neutre.
Ah pour info avant le tableau principal, il y a l'arrivée depuis le poteau où il y a le compteur et 3 gros plombs de 35A et ensuite tout va au tableau.
Mon ami est assez chargé ces temps-ci, il prépare ces examens de Cfc d'installateur électricien, je veux éviter de le déranger.
En tout cas merci beaucoup pour vos réponses et votre temps. biggrin
19 novembre 2015 à 00:02
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Un DDR comme celui là vous semble correct ?
https://www.hornbach.ch/shop/Disjoncteur-a-courant-de-defaut-30mA-40A-4-poles/5022765/article.html
19 novembre 2015 à 00:04
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 010 messages
Bonjour,
Bien sûr que ce disjoncteur est bon ; 40A vous autorise une puissance de 12kW, qui, je pense vous est suffisante.
Ce disjoncteur peut aussi être un inter ID 40A 30mA si le réglage du disjoncteur de branchement est à 40A ; valeur qui ne devra pas être dépassée pour respecter l'In de l'inter.
L'emploi d'un disj (1er alinéa), plus cher, certes, vous permet de ne pas vous soucier de ce que j'ai écrit en fin du 2ème alinéa.
Cordialement.
27 novembre 2015 à 07:02
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

NilCH
Membre inscrit
NilCH
13 messages
Bonjour,
Alors suite à un léger problème avec mon PC j'ai ré-ouvert un sujet accidentellement.
Alors j'ai installé l'interrupteur, vu qu'en amont il y a des fusibles 35A
Voilà la situation : Installation DDR triphasé dans un tableau électrique

Merci beaucoup.
Cordialement.
30 novembre 2015 à 01:06
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse


Invité
invité
Bonjour.
Ayant lu le sujet, et ayant vu vos travaux effectués, je me permets tout de même de vous informer que selon l'art 6 de l'OIBT "Régime de l'autorisation" vous n'étiez pas autorisé à effectuer ces travaux vous-même.
Faites attention quand même pour les prochains travaux...
04 juin 2016 à 18:44
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 010 messages
Bonjour, invité du post 18,
C'est bien d'être intervenu sur le sujet, et votre remarque a été évoquée en début de topic post 4.
A la lecture de votre intervention, on penserait que vous bien informé de la réglementation (OIBT) sans doute faites vous partie des bureaux de contrôles fédéraux.
J'ai remarqué dans cette réglementation, à l'article 16, que des personnes, (avec un minimum de compétences je pense), habitant un logement pouvaient y faire des transformations, sur des circuits monophasés, à condition d'être en aval d'un d'un disjoncteur différentiel au plus égal à 30mA ; suivi d'un contrôle par un titulaire d'une autorisation.
Et si cette fonction différentielle est un interrupteur différentiel, cette dérogation s'applique-t-elle?
Je pense, sans aucun doute, que vous ré-interviendrez pour nous complémenter cette "vue" et pour le bien du forum.
Cordialement.
05 juin 2016 à 13:00
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse


Invité
invité
Juste.

Sauf que dans ce cas, comme je l'ai compris bien entendu, les travaux ont été effectués directement en aval du coupe surintensité général (ou d'abonné) de 35 A (que vous pouvez remplacer par 40 A).
Ceci est donc un groupe triphasé non protégé contre les courants de défauts de max 30 mA.

L'OIBT autorise les travaux sans autorisation sur des groupes mono phasé, protégé contre les courants de défaut de max 30 mA. Peu importe que ce soit un disjoncteur diff. ou interrupteur diff.

J'ai aussi compris que son copain passait ses examens CFC, ceci n'est pas suffisant pour contrôler une installation, il faut faire appel à un conseiller en sécurité titulaire d'une autorisation de contrôler.

2 défauts constatés : les bornes Wago sur la deuxième photo envoyée, les bornes doivent être fixées dans un tableau.
Le caniveau est considéré comme isolation à condition qu'il s'ouvre à l'aide d'un outil (le fermer avec une vis par exemple) ou qu'il soit hors du volume d'accessibilité (hauteur de 2m50).
05 juin 2016 à 22:09
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité

Tableau électrique 1975 triphasé Suisse

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 010 messages
Bonsoir,

Merci cher confrère, pour toutes ces précisions utiles pour d'éventuelles nouvelles questions du genre.
Pas pour moi, je suis me suis retiré du service actif, atteint par la limite d'âge ; je ne faisais pas l'habitat, j'étais sur tout le reste ERT, ERP, BT, HT etc.
Habitant le département voisin, je vous souhaite une bonne continuation.
Cordialement.
05 juin 2016 à 22:58

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