Re.

Je m'aperçois qu'une partie du message est manquante. Il concerne mes interrogations :

Concernant l'alimentation du nouveau tableau (environ 25-30m) depuis le DB EDF
- Est-il possible de l'alimenter depuis le disjoncteur abonné en 2x16² puis de ré-alimenter le tableau existant en divisionnaire depuis ce nouveau tableau ?
- Peut-on l'alimenter depuis le tableau existant ? Si oui, avec quel disjoncteur et quelle section de câble ?
- Serait-il préférable (vu que les travaux peuvent prendre du temps) d'installer une seconde ligne qui arriverait directement au nouveau tableau, puis de basculer le tableau existant en divisionnaire depuis ce nouveau tableau ? Si oui, le passage du consuel est-il obligatoire pour brancher cette nouvelle arrivée ?
- Auriez-vous une autre idée ou des conseils pour éviter tout blocage lors du changement du disjoncteur EDF ?

Concernant l'automatisation du portail et l'éclairage de l'allée
Ces installations seraient à environ 70m du nouveau tableau et passeraient par une boite de dérivation au pilier du portail. La documentation pour la motorisation ne précise rien sur la longueur et le circuit de protection, elle mentionne juste une connexion en 1,5² et une puissance moteur de 60W en 24Vcc.
- pour la motorisation, est-il envisageable, vu la distance, d'utiliser du 3G1,5² ou préférable de mettre du 3G2,5² et de limiter avec un disjoncteur 10A ?
- Pour l'éclairage, l'idée serait d'arriver dans la boîte de dérivation au pilier du portail, puis de repartir pour alimenter 2x5 éclairages (LED) de chaque côté de l'allée. Un câble 3G1,5² avec disjoncteur 10A est-ce acceptable ou serait-il préférable de passer en 3G2,5² jusqu'à la boîte de dérivation ?
- Pour la prise de courant, un câble 3G2,5² avec disjoncteur 10A est-ce acceptable sur une telle distance (70m) ?

Encore merci par avance pour vos conseils et avis éclairés.

Bonjour.

Bienvenue sur le forum.
Bien lu votre projet.

Mais quelles sont vos questions ?

Bonjour Nono974.

Vu d'ici, il se peut que 12 kVA monophasé soit une puissance souscrite insuffisante, surtout s'il y a des machines utilisées pour l'exploitation.
15 à 18 kVA en triphasé serait une option possible.
Cordialement.

Merci @CMT & @GL pour vos lecture.

Pour les questions, j'ai fait un post complémentaire.
Je ne sais pas comment j'ai fait pour oublier cette partie lors du premier post.
J'espère qu'il est est bien visible et compréhensible.
Les premières questions sont
- Sur l'approche et normes à respecter pour que ce nouveau tableau devienne le tableau principal (cette approche me paraissant plus simple pour la suite des travaux de rénovation d'habitation et jonction vers l'extérieur) et si cela est possible et/ou un bon choix.
- Sur la section des câbles au vu de la distance à parcourir et protections à choisir pour aller du nouveau tableau jusqu'à la boite de dérivation au pilier du portail (~70m) (boite motorisation, éclairage allée, 1 prise courant, pompe du puits à eau).

@GL, remarque pertinente. j'avoue ne pas trop souhaiter basculer sur du tri-phasé, pour éviter l'éternel équilibrage des phases. on serait surtout sur des équipements d'habitation, quelques machines de restauration (frigos, machine café, ...) pour des évènements en été.
Comment puis je m'y prendre pour vérifier que 12kVA serait suffisant en sachant que tous ne fonctionnent pas en même temps ?

Citation :
- Est-il possible de l'alimenter depuis le disjoncteur abonné en 2x16² puis de ré-alimenter le tableau existant en divisionnaire depuis ce nouveau tableau ?

Oui pas de problème.

Citation :
- Peut-on l'alimenter depuis le tableau existant ? Si oui, avec quel disjoncteur et quelle section de câble ?

Oui.
Tout dépend du besoin en puissance et de la longueur de la liaison

Citation :
- Serait-il préférable (vu que les travaux peuvent prendre du temps) d'installer une seconde ligne qui arriverait directement au nouveau tableau, puis de basculer le tableau existant en divisionnaire depuis ce nouveau tableau ? Si oui, le passage du consuel est-il obligatoire pour brancher cette nouvelle arrivée ?

Pas besoin de consuel, sauf si vous faites mettre l'installation hors tension par EDF une solution provisoire peut tout à fait être envisagée.

Citation :
- Auriez-vous une autre idée ou des conseils pour éviter tout blocage lors du changement du disjoncteur EDF ?

Je ne vois pas à quoi vous faites allusion.

Citation :
- pour la motorisation, est-il envisageable, vu la distance, d'utiliser du 3G1,5² ou préférable de mettre du 3G2,5² et de limiter avec un disjoncteur 10A ?

La norme autorise une chute de tension de 3% maxi pour l'éclairage.
Sur 70m de 1,5² vous l'atteindrez si vous tirez plus de 740W. Cela vous laisse de la marge.

Citation :
- Pour l'éclairage, l'idée serait d'arriver dans la boîte de dérivation au pilier du portail, puis de repartir pour alimenter 2x5 éclairages (LED) de chaque côté de l'allée. Un câble 3G1,5² avec disjoncteur 10A est-ce acceptable ou serait-il préférable de passer en 3G2,5² jusqu'à la boîte de dérivation ?

Voir réponse ci-dessus.

Citation :
- Pour la prise de courant, un câble 3G2,5² avec disjoncteur 10A est-ce acceptable sur une telle distance (70m) ?

La norme autorise une chute de tension de 5% maxi pour un usage autre que l'éclairage
Sur 70m de 2,5² vous l'atteindrez si vous tirez plus de 2050W.
Donc votre suggestion est pertinente.

Merci beaucoup @CMT

Du coup, si j'ai bien compris, je trouve l'approche suivante la plus pertinente au vu des rénovations à venir :
- câbler le Disjoncteur Abonné directement au nouveau tableau qui devient le tableau principal
- câbler le tableau existant depuis ce nouveau tableau qui ne servira qu'a alimenter la partie existante, sauf si on peut alimenter les 2 tableaux en // depuis le disjoncteur abonné (mais je ne crois pas que la norme l'autorise) ?
- conserver le compteur et le disjoncteur abonné à leur emplacement à l'Entrée, ceci évitant une intervention EDF et peut être une coupure et donc le passage d'un Consuel.

Ceci permettrait de tirer des tableaux divisionnaires depuis ce nouveau tableau pour le garage, le futur cabanon piscine, ... de mettre l'installation aux normes avec entre autre GTL, ...

- Pour la question sur EDF, c'est : on ne risque aucune remarque de la part d'EDF quand ils changeront le disjoncteur abonné (limité à 45A actuellement) pour augmenter la puissance à 12kVA dans la configuration décrite ci-dessus (un disjoncteur à l'emplacement A qui alimente un tableau à l'emplacement B pour réalimenter un tableau à l'emplacement A ?

- Pour réalimenter, le tableau existant le disjoncteur au départ du nouveau tableau doit-il être après un Inter Différentiel ou un Disjoncteur sans différentiel est suffisant ? quelle puissance conseillerez-vous ?

- Faut-il prévoir dans l'emplacement du nouveau tableau un disjoncteur de coupure (installation de type 2 je crois que cela se nomme quand le disjoncteur est extérieur à l'habitation) ? Si oui ce disjoncteur pouvons-nous le calibrer à 60A dés maintenant ? est il préférable qu'il soit de type S ou pas nécessaire ?

- Pour la jonction entre les 2 tableaux, le chemin se ferait par l'étage avec une aménagement futur de l'étage. Y a-t-il des normes à respecter (chemin de câble dédié, section du chemin de câble, chemin de câble obligatoirement en gaine ou goulotte, ...) ?

J'ajoute 2 photos de l'installation actuelle si ça peut aider à comprendre. A tout hasard une petite idée des sections de câble en sortie du disjoncteur abonné et de l'arrivée de terre ? j'aurais tendance à penser 6² et 10² pour la terre.

Encore un grand merci pour vos conseils très éclairés, qui aident grandement à avancer dans ce projet.
Je ferais un petit schéma pour clarifier tout ça.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Quelques remarques complémentaires en passant.

- Dès l'instant où l'installation comporte des interrupteurs différentiels 30 mA, le disjoncteur différentiel de branchement doit être de type S afin d'assurer la sélectivité des déclenchements (il faudrait que vous connaissiez les caractéristique d'un type S).

- Pour ce qui concerne l'alimentation portail à 70 m, phase et neutre suffisent, sachant qu'une terre locale suffit. Un piquet à proximité du portail.

- Enfin, la ligne devra passer dans un tube TPC enterré de bon diamètre (50 ou 60 mm), avec deux chambres de tirage intermédiaires. On aime bien Turbogliss Legrand disponible chez les grossistes. On évite les produits de GSB.
Mêmes remarques pour l'alimentation du local piscine.

- 12 kVA nécessitera un délestage automatique.

- Dans le tableau on aperçoit des dents non isolées

Citation :
ou préférable de mettre du 3G2,5² et de limiter avec un disjoncteur 10A ?

Un disjoncteur à l'origine d'une ligne protège la ligne et pas autre chose. Ainsi, une ligne de section 2,5 mm² peut être protégée par un disjoncteur de calibre maximum 20 A. Que vous mettiez 10 ne changera rien en cas de surintensité violente.

On vous laisse faire la synthèse. Mais on se demande si l'aide d'un professionnel sur place ne serait pas à envisager car il y a beaucoup de détails à régler ; les contributeurs apportent une aide ponctuelle sans élaborer de projet.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
- conserver le compteur et le disjoncteur abonné à leur emplacement à l'Entrée, ceci évitant une intervention EDF et peut être une coupure et donc le passage d'un Consuel.

Quand on parle de coupure, il ne s'agit pas d'une coupure d'une heure le temps de déplacer le DB.
Mais plutôt un scénario du type : ENEDIS vient couper l'alimentation de l'installation, vous faites quelques semaines de travaux, vous faites venir le consuel, ENEDIS revient mettre en service;

Citation :
- Pour la question sur EDF, c'est : on ne risque aucune remarque de la part d'EDF quand ils changeront le disjoncteur abonné (limité à 45A actuellement) pour augmenter la puissance à 12kVA dans la configuration décrite ci-dessus (un disjoncteur à l'emplacement A qui alimente un tableau à l'emplacement B pour réalimenter un tableau à l'emplacement A ?

Non, sauf si vous avez une installation en chantier avec toute votre installation électrique par terre.
Je vous conseille donc de le faire toute au début ou tout à la fin.

Citation :
- Pour réalimenter, le tableau existant le disjoncteur au départ du nouveau tableau doit-il être après un Inter Différentiel ou un Disjoncteur sans différentiel est suffisant ? quelle puissance conseillerez-vous ?

Il ne faut surtout pas qu'il soit après un différentiel puisque vous en mettrez dans le nouveau tableau.
Le calibre du disjoncteur dépendra de la section du câble de liaison qui dépendra elle même de la puissance dont vous avez besoin dans ce tableau et de la longueur de la liaison.

Citation :
- Faut-il prévoir dans l'emplacement du nouveau tableau un disjoncteur de coupure (installation de type 2 je crois que cela se nomme quand le disjoncteur est extérieur à l'habitation) ? Si oui ce disjoncteur pouvons-nous le calibrer à 60A dés maintenant ? est il préférable qu'il soit de type S ou pas nécessaire ?

Si le disjoncteur EDF est à l'extérieur ou dans un autre bâtiment ou à un endroit du bâtiment qui ne communique pas par l'intérieur avec l'emplacement du tableau, il faut un dispositif de coupure général en tête du tableau.
L'essentiel est qu'en cas de défaut d'isolement, seul le 30mA du circuit concerné saute et que le dispositif de coupure générale ne saute pas.
Par ordre de coût croissant :
- interrupteur sectionneur 63A placé sur un rail DIN en tête du tableau ou sur un petit tableau 2 ou 4 modules.
- disjoncteur de branchement 60A non différentiel placé sur une platine en amont du tableau
- disjoncteur de branchement 60A 500mA type S (sélectif) placé sur une platine en amont du tableau
Ne pas mettre de disjoncteur de branchement 500mA instantané qui n'assurera aucune sélectivité avec vos différentiels 30mA.
A noter qu'avec le Linky, es disjoncteurs de branchement ne se calibrent plus et sont fixe à 60A;

Citation :
- Pour la jonction entre les 2 tableaux, le chemin se ferait par l'étage avec une aménagement futur de l'étage. Y a-t-il des normes à respecter (chemin de câble dédié, section du chemin de câble, chemin de câble obligatoirement en gaine ou goulotte, ...)

? Pas de règle différente que n'importe quel autre circuit.

Citation :
J'ajoute 2 photos de l'installation actuelle si ça peut aider à comprendre. A tout hasard une petite idée des sections de câble en sortie du disjoncteur abonné et de l'arrivée de terre ? j'aurais tendance à penser 6² et 10² pour la terre.

Difficile à dire à la simple vue d'une photo sans mesurer.
Si le DB est un 45A, la logique est que ce soit du 10².
Mais si vous devez passer à 12kVA, vous devrez obligatoirement mettre du 16².

Bonsoir,

Tout d'abord, un grand, grand merci pour vos réponses très détaillées qui permettent vraiment d'avancer sur la réflexion et l'approche des travaux.

@GL, j'ai bien noté le problème des dents de peignes non isolées à corriger.
Je ne comprends pas pourquoi, pour le circuit PC au portail avec du 2,5 mm², on pourrait mettre un disjoncteur 20 A alors que l'on atteindrait la limite de 2050 W (précisé par @CMT) pour 70 m. Le but du disjoncteur n'est-il pas de protéger la ligne et d'éviter d'atteindre les limites d'échauffement du câble ? Je me trompe ou non ?

Je viens d'essayer de mettre en visuel ce qu'on vient d'échanger. Je comprends qu'on peut mettre en service le nouveau tableau en principal et l'existant en divisionnaire sans intervention EDF, puis demander à EDF d'augmenter la puissance (et au besoin de déplacer le compteur Linky + disjoncteur de branchement vers le nouveau tableau).
1 - Pour cela, il faut prévoir un chemin de câble. Quelle serait la section de la gaine à prévoir, qu'on soit en 12, 15 ou 18 kVA ?
2 - Petite précision : aujourd'hui, ce nouveau tableau serait dans une pièce qui ne communique pas encore avec l'intérieur, mais qui le sera avec les travaux de rénovation des pièces. Faudra-t-il attendre cette phase pour déménager le compteur Linky/DB avec EDF ou pourrait-on le faire avant, avec des tableaux propres bien sûr ?
3 - Je viens de m'apercevoir qu'on peut demander à EDF un abonnement monophasé de 15 ou 18 kVA. Cela imposerait, si je ne me trompe pas, des sections de câble de 25 mm² sur environ 30 m entre la position actuelle et le nouveau tableau. Juste ? Qu'en est-il des câbles dans le tableau avec les interrupteurs différentiels ? Peuvent-ils rester en 16 mm² ?

En faisant les schémas joints, je m'interroge sur la prise de terre. On pense installer (ligne EDF aérienne) un parafoudre dans le nouveau tableau.
4 - Quelles devraient être les sections de câbles du cuivre nu (piquet/barrette) et entre la barrette de terre et le nouveau tableau (que l'on soit en 12 ou 15/18 kVA) ? Est-ce que 16 mm² est suffisant ?
5 - Faut-il obligatoirement que la barrette de terre ne soit connectée qu'au nouveau tableau ou pouvons-nous conserver le fil de terre existant qui va vers le tableau existant ?

Encore merci pour votre soutien.

P. S. : on doit encore travailler/réfléchir sur les circuits électriques du nouveau tableau et on profiterait des premier travaux, tant que faire se peut, pour basculer certains circuits du tableau existant vers le nouveau (lave linge, radiateur...). Quand j'aurai pu avancer sur ce design, je me permettrai de le partager avec vous.

Bonjour.
Pas de nouveau visuel.

0/ Si vous dépassez la limite de 2050W vous aurez une chute de tension plus élevée. Par forcément un drame, il y a des appareils qui supportent cela très bien.
Mais vous pouvez vous limiter à 10A à si vous le préférez.

1/ On ne comprend pas bien de quelle liaison vous parlez.

2/ Il faut une coupure générale, donc soit la situation est transitoire et courte et ce n'est pas bien grave. Soi c'est amené à durer et il faudra mettre un interrupteur sectionneur en tête des tableaux.

3/ Non il n'est plus possible d'avoir des raccordement 15 ou 18kVA mono. Cette possibilité n'existe que pour les raccordements anciens déjà dimensionnés pour cela (avec un DB 60/90A).

4/ cuivre nu enterré : 25²
vert/jaune apparent : 16².

5/ Il faut une seule terre par bâtiment. S'il y en a deux, elles doivent être interconnectées.

Étrange je rajoute les visuels en espérant que cette fois-ci cela est OK. :)

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

@CMT, merci pour votre réponse. Je viens de poster un nouveau message avec les visuels.

3/ Aie damage, du coup nous allons rester sur une évolution maximale à 12kVA de l'abonnement EDF.

1/ Je parle du câble d'arrivée EDF qui arriverait en aérien au pignon pour être acheminé via les combles au nouveau tableau électrique où se trouvera le Linky/DB. Je pense qu'il est préférable de le faire circuler dans une gaine adaptée.

0/ D'accord, donc pas de risque de feu si nous tirons plus sur le câble que sa section adaptée au disjoncteur, quelle que soit la longueur. Le seul impact de la longueur est sur la chute de tension, c'est bien cela ?

2/ Il va prendre un peu de temps de faire tomber les cloisons (mur en pierre de 50cm) et d'aménager les espaces. Donc je note qu'il faut un interrupteur sectionneur 63A sur le nouveau tableau (puissance abonnement 12kVA max).

2-a/ Pour le retour sur le tableau existant, est-ce également nécessaire (un en espace de vie pour le moment (existant) et l'autre pas encore) ? L'ID différentiel 40A peut-il jouer ce rôle s'il n'y en a qu'un seul (voir photo réponse 6) et si nous limitons à 40A le disjoncteur dans le nouveau tableau qui l'alimenterait ? En revanche, il devient nécessaire si nous devons séparer les 2 rangées derrière un ID par rangée, c'est bien cela ?

4/ C'est noté .

5/ Il n'y a actuellement qu'une seule terre. L'idée est de savoir si nous pouvons alimenter les 2 tableaux depuis la barrette de terre ou s'il faut passer d'abord par le nouveau principal puis vers les divisionnaires. Sachant que nous devrons mettre un parafoudre dans le nouveau tableau principal.

5-a/ En ce qui concerne la remarque de @GL-réponse 7 de mettre un piquet de terre au pilier, si des câbles entre le domicile et le pilier du portail ont le fil de terre, faut-il les connecter aux 2 terres (domicile nouveau tableau et pilier boîte de dérivation) ou surtout pas ?

5-b/ J'ai cherché un peu sans trop de succès des câbles R2V en 2 fils, sont-ils facilement trouvables (où ?) ?

5-c/ Nous serons amenés à passer plusieurs câbles de même section, est-il possible de prendre un câble 4 fils pour alimenter deux disjoncteurs différents ou est-ce à éviter/interdit (le neutre ne serait pas bleu sur le 2nd circuit) ?

Encore merci pour tous vos conseils.