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Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte

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Astuces FAQ electricite : Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte


Invité
invité
Bonjour,
J'ai une rallonge électrique que j'ai achetée dans une grande surface de bricolage, 50 mètres, sur un enrouleur. A chaque fois que je veux souder, le boîtier qui est sur la rallonge et qui a un fusible, disjoncte. Je ne comprends pas pourquoi.
J'ai regardé le fusible il me semble bon, le poste à souder fait 10A. Quelqu'un aurait-il une idée !
D'avance merci.
19 mars 2010 à 16:16
Avis FAQ 1 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte


Invité
invité
Bonjour. C'est normal et même dangereux pour votre enrouleur, et pour vous.
Les spires non déroulées se comporte comme un primaire de transformateur, cela crée des courants induits. Si vous voulez vous servir de votre poste à souder, DÉROULEZ complètement votre dérouleur. Attendons les réponses des "Puristes".
20 mars 2010 à 14:43
Avis FAQ 2 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte


Invité
invité
Il faut dérouler entièrement la rallonge et si ça persiste c'est que le fusible de l'enrouleur n'est pas assez calibré.
20 mars 2010 à 12:43
Avis FAQ 3 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte


Invité
invité
Bonjour, attention la section des fils de votre rallonge est trop petite et de plus, vous devez pour utiliser votre poste de soudage dérouler entièrement vos 50 mètres de câble.
Ce genre de rallonge n'est pas fait pour ce genre de travail.
Bon courage tout de même. L'ancien BB
20 mars 2010 à 18:27
Avis FAQ 4 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte


Invité
invité
Bonjour, il faut impérativement dérouler entièrement la rallonge, sinon on crée un effet de self.
20 mars 2010 à 10:29
Avis FAQ 5 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour, fusible qui disjoncte ! ne serait ce pas un disjoncteur ; je pense que le poste demande + de 10A, ou que le réglage du "fusible" au soudage. Votre enrouleur est il tout déroulé lorsque vous soudez ? Cordialement.
20 mars 2010 à 12:27
Avis FAQ 6 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte

PL
Membre inscrit
PL
10 734 messages
Cela s'appelle un thermique de sécurité ; il se déclenche en cas de surchauffe de la rallonge ; il faut dans un premier temps dérouler la rallonge complètement pour éviter cette surchauffe (création d'un bobinage), si cela recommence démonter la rallonge et supprimer ce thermique, c'est ce que j'ai fait sur la mienne (en temps que pro, pas bien n'est-ce pas ?) ; en plus, il disjonctait pour un oui ou un non. Cordialement.
20 mars 2010 à 10:53
Avis FAQ 7 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte

GL
Membre inscrit
GL
17 636 messages
Bonjour. Tout a été dit précédemment (Rep. 2,3, 5,6, protection interne de l'enrouleur sous calibrée principalement et section trop petite), mais :
On conseille de dérouler entièrement afin de minimiser l'échauffement du câble.
Il n'y a pas de courants induits nulle part ni de primaire de transformateur. De même, l'expression "effet de self" à signification plus ou moins magique, n'est plus utilisée depuis bien longtemps. On préfèrerait utiliser "effet inductif" (analogue à l'action d'une inductance en série dans un circuit), dont le câble du touret n'est pas affecté. Sur une telle longueur, il vaut mieux utiliser une rallonge en HO7RNF 3x2,5.
21 mars 2010 à 11:14
Avis FAQ 8 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte

HT
Membre inscrit
HT
68 messages
Bonjour. Déroulez entièrement votre touret, il y a un champ magnétique qui se produit entre les spires encore enroulées. Votre enrouleur va finir par fondre, heureusement la protection fait son travail.
21 mars 2010 à 16:20
Avis FAQ 9 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte


Invité
invité
Bonjour
(Avis FAQ 4 "électricité" : rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte) : il faut impérativement dérouler entièrement la rallonge sinon on crée un effet de self.
Le terme "self" est inadapté, nous sommes en France.
19 mai 2010 à 10:53
Avis FAQ 10 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte


Invité
invité
Nous sommes sur la planète terre, le terme "self" est tout à fait adapté.

Dans ce cas, il faudrait aussi prendre en compte les dialectes et particularités de langages selon les régions, villages, etc.. , si vous tenez à imposer une norme selon la géographie !
Sinon, si le but d'un message et d'une communication sont d'échanger et de transmettre des informations, chacun est libre de s'exprimer dans son vocabulaire ! ;) Chacun est different, on l'accepte, on ne formate pas et n'impose pas ses exigences conditionnées communautaristes aux autres, surtout lorsque c'est pour aider !!! ;)
24 juillet 2014 à 19:54
Avis FAQ 11 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte

GL
Membre inscrit
GL
17 636 messages
Bonjour réponse 10.
Le terme "effet de self" a généralement une connotation mystérieuse pour celui qui l'emploie comme précédemment rappelé..
Le nom self lui-même a une origine anglo-saxonne qui vient de "self inductance", puis "auto-induction" quand il a été francisé.
Les anciens ont alors utilisé "self" désignant alors une bobine au bon vieux temps de la TSF. On parlait alors de "self d'accord", quelquefois "self de choc".
Ces temps sont bien révolus et il y a de nombreuses décennies que ce terme a disparu du vocabulaire scientifique.

Il demeure que le terme inductance (pour le composant et le paramètre) reste le seul à devoir être utilisé comme le précisait déjà réponse 9 en 2010.
Cordialement.
27 juillet 2014 à 22:55
Avis FAQ 12 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte


Invité
invité
Bonjour,

J'ai eu un problème similaire avec une rallonge enrouleur 40m avec disjoncteur.
Elle s'est arrêtée de fonctionner. J'ai coupé le fil ET j'ai supprimé le disjoncteur en mettant une prise femelle normale.
Le problème est que le courant n'arrive pas !!
J'ai inspecté le long de la rallonge mais rien, pas de fissure ou autres défauts.
Quelqu'un aurait une solution ou explication pour m'expliquer pourquoi ça ne fonctionne plus ?
Merci.
23 juin 2016 à 21:24
Avis FAQ 13 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte

GL
Membre inscrit
GL
17 636 messages
Bonjour réponse 12. Vous avez déterré ce vieux sujet, et six ans plus tard, nous sommes toujours là.
C'est simple, il y a une coupure quelque part. Ce peut être quelquefois au niveau de la fiche, en sortie, là où le câble se tortille.
Il peut y avoir aussi une coupure si le câble a été coincé dans une feuillure de porte. Sous l'isolant on ne voit rien.
Il faudra racheter un touret. et le dérouler pour éviter l'échauffement dû au confinement du câble quand il est enroulé ; la chaleur ne s'évacue pas. Il n'y a pas d'effet mystérieux...
Cordialement.
24 juin 2016 à 09:02
Avis FAQ 14 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 192 messages
Bonjour à toutes et à tous.
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24 juin 2016 à 09:13
Avis FAQ 15 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte


Invité
invité
Bonjour.

Pourquoi doit-on toujours dérouler un enrouleur électrique si on souhaite utiliser la totalité de la puissance disponible, par exemple les 3000 ou les 3500 Watts disponibles de l'enrouleur ? Si on laisse l'enrouleur enroulé, la puissance qu'on peut consommer sera réduite, par exemple 1000 Watts. Si on est certain de n'avoir jamais besoin de plus de 1000 Watts, on peut laisser l'enrouleur enroulé sans danger. Dans le doute, dérouler l'enrouleur.

Pourquoi dérouler l'enrouleur
Lorsqu'un câble électrique est traversé par un courant, il chauffe. Plus le courant est élevé, plus le câble chauffera : c'est l'effet Joule. L'effet Joule indique que la puissance dissipée dans le câble et donc l'échauffement de ce câble dépend du carré du courant qui le traverse et de la résistance du câble. Le câble chauffe 4 fois plus avec 16 Ampères qu'avec 8 Ampères ! La résistance du câble est faible mais sur une longueur de 25 mètres ne peut pas être négligée (de l'ordre de l'Ohm).

La résistance totale correspond à la somme de l'aller et du retour.
Pour un enrouleur de 25m de câble, le courant aura parcouru un total de 50m.
Dérouler un enrouleur électrique 0
Lorsque l'enrouleur est enroulé, il ne dissipe pas davantage de chaleur mais cette chaleur ne peut pas s'évacuer aussi bien que si le câble est déroulé. La chaleur est confinée dans l'enrouleur.
Le câble enroulé sur lui-même se tient chaud à lui-même. Logique, n'est-ce pas ? Voyons quelques exemples en image où au contraire, la chaleur est souhaitée...

Exemples concrets où la chaleur est retenue.
Pour se tenir chaud, on se sert les uns contre les autres. Parfois, c'est ce qu'on souhaite.
Pour supporter les grands froids de l'Antarctique, les manchots se tiennent chaud en se rapprochant. Les manchots visibles à l'extérieur du cercle sont les plus exposés au froid, mais ils se relayent :

Dérouler un enrouleur électrique 1
Les manchots se tiennent chaud

Lorsqu'on fait un feu de bois, on apprécie de voir brûler les bûches. Si on sort une bûche enflammée du feu, elle s'éteint rapidement. C'est la proximité avec ses voisines qui lui permet d'avoir une température suffisante pour entretenir et favoriser la combustion :

Dérouler un enrouleur électrique 2
Feu de bois : les bûches se renvoient mutuellement leur chaleur
Dans les ampoules halogène et autrefois les ampoules à incandescence, la forme bobinée du filament permet d'obtenir une température plus élevée (donc un meilleur rendement lumineux) avec la même puissance consommée :

Dérouler un enrouleur électrique 3
Filament d'ampoule : rétention de chaleur grâce à la forme bobinée.
Ici, il s'agit d'une ampoule halogène 12V 50W où on applique une tension réduite (4V environ).
Ces exemples ici nous montrent des cas où on souhaite retenir la chaleur. Pour l'enrouleur électrique, c'est le contraire !

Puissance de l'enrouleur électrique
Voyons un exemple typique d'enrouleur électrique :

Section de câble : 3 x 1.5mm²
Charge max enroulé : 1000W max
Charge max déroulé : 3500W max
Dérouler un enrouleur électrique 4

Certains enrouleurs électriques peuvent supporter jusqu'à 1500W enroulé : leur section de cuivre est plus importante (2.5mm² au lieu de 1.5mm²). En revanche, même si on pourrait y faire passer 5000W environ, ils sont limités à 3500W à cause des prises de courant standard qui ne peuvent pas fournir plus de 16 Ampères (3680W).
Le danger si on ne respecte pas ces valeurs, c'est que les gaines en plastiques fondent et que les fils court-circuitent ou qu'on s'électrocute.

Remarque.
Si on déroule avec soin l'enrouleur électrique pour aller faire une belle bobine de câble à côté, ce n'est pas idéal ! Le fil s'échauffera, certes moins car il est alors l'air libre, mais tout de même.

Dérouler un enrouleur électrique 5
Refaire une bobine n'est pas idéal

Ne pas hésiter à tâter prudemment le câble pour vérifier qu'il ne surchauffe pas !
Effet inductif des câbles enroulés : pas vraiment...
On pourrait penser à un éventuel effet inductif dû aux spires de câble. Cependant, le câble contient un aller et un retour (phase et neutre) du coup, l'éventuel effet inductif tend à s'annuler. L'argument de l'effet inductif n'est pas le bon. C'est pour éviter la surchauffe dans l'enrouleur qu'il faut le dérouler.

Exemples de puissances d'appareils
Voici quelques appareils qu'on peut brancher sur l'enrouleur électrique. Aucun risque avec tous les chargeurs de téléphones portables, ordinateurs portables, tablettes et autres. La puissance se limite à quelques dizaines de Watts, on est loin des 1000W ! Dans ce cas, on peut laisser l'enrouleur électrique enroulé et poser nos portables préférés dessus.

En revanche, un perceuse à percussion (ou tout autre gros outil électrique), un sèche cheveux ou un chauffage électrique d'appoint consomment 1000W ou 2000W de puissance. La bouilloire est un autre exemple, mais en théorie, elle ne reste pas en marche plus de quelques minutes. Il faut dérouler l'enrouleur si on compte brancher une perceuse ou un sèche cheveux.

Dérouler un enrouleur électrique 6

Puissance consommée de différents appareils électriques
Et si je ne déroule l'enrouleur qu'à moitié ?
Pourquoi ne pas se contenter de dérouler qu'à moitié l'enrouleur, c'est-à-dire laisser la moitié du câble ? La résistance électrique correspondant au restant du câble à l'intérieur de l'enrouleur représente 50% du total. Dans ce cas, il y a encore 50% de la chaleur qui se dissipe à l'intérieur avec le même courant. Si on admet que la puissance dissipée (la quantité de chaleur qui se dégage) maximale est la même, on peut augmenter le courant dans le câble de sorte que l'effet Joule soit le même.

Dans le cas de l'enrouleur enroulé : Effet Joule : P = R.I²
Si R est maintenant divisé par 2 (il ne reste que la moitié du câble), I² peut être doublé, donc I multiplié par racine de 2 (=1.41).
Un enrouleur déroulé à moitié peut supporter en théorie 1.41 fois le courant, donc débiter 1.41 fois la puissance qu'il peut délivré en étant enroulé. On aurait donc :

Charge max, enrouleur enroulé : 1000W Charge max, enrouleur enroulé à 50% : 1000W x 1.41 = 1410W
Donc pas vraiment d'intérêt, mieux vaut être prudent et dérouler l'enrouleur en entier.

Conclusion.
Si on a besoin de toute la puissance (3000W ou 3500W), il faut dérouleur l'enrouleur électrique en entier.
Si on ne demande jamais plus de 1000W, on peut laisser l'enrouleur enroulé.
A vérifier sur l'enrouleur et si on ne sait pas ce qui va être branché, dérouler l'enrouleur électrique en entier.
16 octobre 2019 à 17:46
Avis FAQ 16 electricite

Rallonge électrique à enrouleur qui disjoncte

GL
Membre inscrit
GL
17 636 messages
Bonjour réponse 15 et merci pour le développement.
La conclusion est que, sauf exception où le courant absorbé par la charge est faible, on déroule le câble en entier pour que la puissance perdue par effet joule se dissipe dans l'air plutôt qu'au sein de l'enrouleur où celle-ci contribuerait à augmenter la température du câble.
Le raisonnement est bon, mis à part qu'on suppose que la charge est uniquement résistive ; il vaut mieux raisonner en intensité.
Cordialement.
17 octobre 2019 à 16:03

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