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Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

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Question Forum Électricité : Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

MichMouch42
Membre inscrit
MichMouch42
6 messages
Bonjour.

Je suis nouveau sur le forum et j'ai besoin de conseils.

J’ai reçu en cadeau un coffret électrique hors gel Gel-Elec qui permet de déclencher automatiquement la filtration en marche forcée pour protéger la piscine et ses équipements des risques du gel.
Ma piscine Desjoyaux est pilotée par un coffret électrique de filtration standard.
Ce coffret est composé (voir le schéma électrique) :
- Interrupteur de filtration 3 positions : Auto, Off, Manuelle
- Inter différentiel 30mA
- Disjoncteur 10A
- Disjoncteur 16A
- Horloge de programmation
- Interrupteur éclairage
- Le moteur est relié par 3 fils + T. (certainement pour la nage à contre-courant qui n’est pas installée chez moi)
Pour brancher le coffret Gel-Elec (voir la fiche de branchement), en faisant le tour des forums, il est conseillé de l’alimenter au travers d’un disjoncteur 2A et de brancher le contact sec de marche forcée sur un contacteur.
Comme il n’y a pas de contacteur et de disjoncteur 2A dans le coffret Desjoyaux, je dois les rajouter. Par contre, j’ai de gros doute sur le branchement exact que je dois faire.

Pouvez-vous m’aider ?
Merci d'avance.
21 novembre 2021 à 18:07
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

GL
Membre inscrit
GL
21 659 messages
Bonjour MichMouch42.
Citation :
voir la fiche de branchement
La joindre permet de gagner du temps de recherche.
Citation :
Comme il n’y a pas de contacteur et de disjoncteur 2A dans le coffret Desjoyaux, je dois les rajouter.
Oui, car actuellement le moteur de pompe est commandé par l'interrupteur de l'horloge qui n'est pas fait pour l'intensité de démarrage absorbée par le moteur de pompe dès la mise sous tension.
Le fournisseur Desjoyaux a omis ce contacteur de façon volontaire de manière à diminuer les coûts (du moins, c'est notre ressenti). Ensuite le client se débrouille quand l'interrupteur horaire est mort.
Demandez d'abord au fournisseur de rajouter la commande du moteur de pompe par contacteur, ce qui est élémentaire pour tout électricien.
Tout ce qui est présent sur le tableau est de la commande. On insiste, un moteur asynchrone nécessite un contacteur, pas le relais miniature probablement unipolaire dans l'interrupteur horaire.
Voir ici pour en savoir plus Pour alimenter une pompe de piscine contacteur impératif
Cordialement.
21 novembre 2021 à 19:17
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

MichMouch42
Membre inscrit
MichMouch42
6 messages
Bonjour GL.

En effet, c'est surprenant qu'il n'y ait pas de contacteur.
Ce coffret Desjoyaux a + de 10 ans. Ils ont peut-être corrigé cela depuis...
De plus, difficile de demander au fournisseur de modifier ce tableau après tout ce temps.
Par contre, je comprends mieux pourquoi le coffret hors gel Desjoyaux coute 2 fois plus chère que le Gel Elec.
Pour la fiche de branchement, il me semblait avoir joint des photos (erreur de novice ?). Je retente une nouvelle fois.
Dois-je revoir complètement mon installation électrique pour la remettre en conformité ?
Merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
branchement Gelelecbranchement coffret Desjoyauxschéma coffret Desjoyaux

22 novembre 2021 à 11:18
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

GL
Membre inscrit
GL
21 659 messages
Bonjour MichMouch42.

Finalement, le contact de l'horloge a résisté. Il ne s'agit pas d'une mise en conformité, car l'installation fonctionne et la sécurité des personnes et des équipements est réalisée.
Commuter la puissance moteur par l'intermédiaire d'un contacteur bipolaire fait partie des règles de l'électrotechnique. Ici, la commande est unipolaire. Le courant moteur passe aussi par le commutateur auto/manuel.
Si vous voulez modifier le coffret il n'y a pas de problème particulier, hormis la place qui manque (vous inspirer du schéma 18930). Le contact du boîtier hors gel commandera juste le contacteur en direct.
Vous voyez sur le schéma 18930 qu'un disjoncteur moteur tripolaire a été utilisé.
On remarque que le câbleur du coffret a utilisé des embouts de câble, indispensables lors de l'utilisation de conducteurs souples.
Si vous êtes éloigné du métier (donc sans expérience) et peu équipé en matériel de câblage, il vaudra mieux sous-traiter.
Si vous êtes en zone tempérée, la commande hors gel ne se justifie pas. Idem si la période de gel est brève, et où il suffit de faire un pompage forcé le temps qu'il faut.
A vous de choisir.
Cordialement.
22 novembre 2021 à 12:11
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

MichMouch42
Membre inscrit
MichMouch42
6 messages
Bonjour GL et merci pour vos avis.

La commande hors gel est un gros plus dans notre région surtout pour faire un hivernage actif.
Après réflexion, j'ai 3 possibilités :
1 - Je modifie le coffret pour le mettre en phase avec les règles de l'électrotechnique. je n'ai pas forcement envie de le faire surtout que l'installation fonctionne sans problème depuis plus de 10 ans.
2 - Je revends le boitier Gel-Elec qui est neuf et encore sous garantie et je rachète le boitier JD Hors Gel de Desjoyaux qui récupère uniquement les 3 fils du moteur. Je choisirai peut-être cette solution suivant les réponses au point 3.
3 - j'installe un contacteur bipolaire (à la sortie du commutateur auto/manuel ?). Par contre, est-il indispensable d'alimenter le boitier Gel-Elec à partir d'un disjoncteur 2A ou 4A ?

Merci.
Cordialement.
22 novembre 2021 à 18:12
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

GL
Membre inscrit
GL
21 659 messages
Re. Pour la solution 3, le boîtier Gel-Elec peut être raccordé sur le circuit de l'horloge. Il faut trouver de la place dans le boîtier et il ne semble pas y en avoir. Un DJ 2 A (et non 10 A) suffit. S'il y a un circuit lumière avec transformateur, il lui faut sa protection propre.
La solution 2 serait la plus simple. Il faudra s'assurer qu'un contacteur est présent.
La solution 1, tout refaire soi-même, nécessite des compétences et du temps.
Vu d'ici, la solution 2 vous occasionnera moins de soucis.
Cordialement.
22 novembre 2021 à 21:49
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

MichMouch42
Membre inscrit
MichMouch42
6 messages
Merci GL de vos avis.

Pour la solution 2, je retiendrai peut-être cette solution si j’arrive à revendre le boitier Gel-Elec et si Desjoyaux me confirme que le branchement est simple...

Pour la solution 3, je souhaite la finaliser, au moins "intellectuellement".
Si je manque de place dans le coffret Desjoyaux, il est possible de rajouter un coffret secondaire.
Le DJ10A alimente bien le transformateur des lampes.
Sur la fiche de branchement du Gel-Elec (voir photo), il est indiqué "8(3)A" pour le contact de commande.
A quoi correspond "(3)" ?
J'ai fait un schéma de mon projet de branchement. Est-ce que vous pourriez le valider ?
Merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
branchement Gelelecschéma projet branchement Gelelec

29 novembre 2021 à 18:45
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

GL
Membre inscrit
GL
21 659 messages
Re. 8(3) concerne probablement les possibilités du contact. Il doit pouvoir couper 8 A sur une charge résistive (chauffage), et seulement 3 sur une charge inductive (moteur ou transformateur).
Il est tard, et je ne vois pas pourquoi en plus du neutre et de la terre, il y a 2 autres conducteurs sur le moteur. Suivre un schéma multifilaire est difficile. L'unifilaire est plus simple, comme le schéma au bout du lien.
Sinon, au niveau principe de la commande du contacteur par le contact du boîtier hors gel il n'y a pas de problème.
Cordialement.
29 novembre 2021 à 22:04
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

MichMouch42
Membre inscrit
MichMouch42
6 messages
Citation :
je ne vois pas pourquoi en plus du neutre et de la terre, il y a 2 autres conducteurs sur le moteur
Le moteur est relié par 3 fils + T.
Ce moteur permet la nage à contre-courant (qui n’est pas installée chez moi). Le fil noir est toujours alimenté. Le fil marron déclenche ou non le moteur de la pompe.
Les fils blanc et gris alimentent les projecteurs.
Cordialement.
30 novembre 2021 à 18:36
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
10 590 messages
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30 novembre 2021 à 19:23
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Raccorder coffret hors gel à un coffret de filtration de piscine

MichMouch42
Membre inscrit
MichMouch42
6 messages
Bonjour.

Pour conclure ce sujet, des nouvelles de mon installation.
J'ai finalisé mes branchement en faisant l'impasse d'un DJ2A, en rajoutant un contacteur 16A et en modifiant certains branchements. Tout fonctionne correctement.
Je vous joins le schéma de branchement retenu et un photo final.
Merci pour votre aide.
Cordialement.


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
gelelec desjoyaux


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 605025 capture

23 décembre 2021 à 18:41
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