Puissances de neutre audit consommation d'énergie
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Question Forum Électricité : Puissances de neutre audit consommation d'énergie
Bonjour,
Dans le cadre d'un audit de la consommation d'énergie d'une entreprise, j'ai réalisé des mesures dans un tableau électrique afin d'avoir des informations sur des systèmes en particulier (éclairage, convecteurs, serveur...).
Pour cela je dispose d'un Fluke 1738.
J'ai réalisé des mesures dont je ne comprend pas certains résultats. Les mesures sont sur du triphasé étoile, avec neutre, et (très) déséquilibré.
Par exemple, l'une des mesures sur lesquelles les puissances sur L1 et L2 sont proches de 0 (intensités max inférieures à 1A), sur L3 j'ai une puissance moyenne active P=1.65kW ; réactive Q=0.08kvar ; apparente S=1.65 (intensité de 6.8A). Je mesure la puissance consommée par un convecteur.
Là où je ne comprend pas, ce sont les puissances "totales" que me donnent la mesure :
Je suis à P=1.68kW ; Q=3.56kvar ; S=3.94kVA.
Toutes ces mesures sont à un instant donné.
Comment expliquez-vous une telle consommation de puissance réactive alors que je mesure principalement un convecteur sur cette ligne triphasé ?
Est-ce lié au déséquilibre important des phases ?
Cordialement.
Robin
Dans le cadre d'un audit de la consommation d'énergie d'une entreprise, j'ai réalisé des mesures dans un tableau électrique afin d'avoir des informations sur des systèmes en particulier (éclairage, convecteurs, serveur...).
Pour cela je dispose d'un Fluke 1738.
J'ai réalisé des mesures dont je ne comprend pas certains résultats. Les mesures sont sur du triphasé étoile, avec neutre, et (très) déséquilibré.
Par exemple, l'une des mesures sur lesquelles les puissances sur L1 et L2 sont proches de 0 (intensités max inférieures à 1A), sur L3 j'ai une puissance moyenne active P=1.65kW ; réactive Q=0.08kvar ; apparente S=1.65 (intensité de 6.8A). Je mesure la puissance consommée par un convecteur.
Là où je ne comprend pas, ce sont les puissances "totales" que me donnent la mesure :
Je suis à P=1.68kW ; Q=3.56kvar ; S=3.94kVA.
Toutes ces mesures sont à un instant donné.
Comment expliquez-vous une telle consommation de puissance réactive alors que je mesure principalement un convecteur sur cette ligne triphasé ?
Est-ce lié au déséquilibre important des phases ?
Cordialement.
Robin
16 novembre 2020 à 16:41
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Puissances de neutre audit consommation d'énergie
Bonjour Robin. Vous avez un superbe analyseur de réseau entre vos mains. On vous envie.
Si l'on résume vos mesures, les circuits tension étant disposés entre phase(s) et neutre, et les sondes de courant enserrant chaque ligne : les puissances actives P1 et P2 sont nulles (mais proche de zéro, ce n'est pas zéro), on considère que les puissances réactives le sont aussi.aussi. I1 et I2 sont faibles, mais à comparer à 6,8 A.
Reste P3 = 1 650 W et Q3 = 80 var, avec I3 = 6,8 A. Pour S3 = 1 650 VA, on peut déduire que V3n = environ 242 V ; c'est à vérifier.
La puissance active totale étant la somme des puissances par phase, le résultat est considéré comme bon (1 680 W).
Ça se gâte pour la puissance réactive qui devrait être de l'ordre de Q3 = 80 var, alors que l'appareil indique 3 940 var. Le déséquilibre en intensité est hors de cause. Sauf si l'appareil est en défaut.
On suppose que qu'avant la mesure vous avez utilisé la vérification intelligente - Verify Connection de l'appareil.
Vous ne dites pas quelle sonde de Rogowski (ou pince de courant) vous utilisez.
En gros, il faudrait refaire la mesure. Mais en vérifiant plutôt deux fois qu'une que les sondes de courant sont bien en relation avec les phases respectives : tension V1n et courant I1. Sens entrant du courant en rapport avec la bonne face de la bobine de Rogowski.
Une petite pince i40s-EL est bien adaptée aux intensités en jeu qui sont très faibles dans votre application.
On suppose que vous avez bien décortiqué la notice :
https://dam-assets.fluke.com/s3fs-public/173x____umfre0200.pdf?3a5vE4HsxPpYMz.8VAu0l..bwD75CP5b Branchements à partir de la page 23.
Exercez-vous avec 3 récepteurs résistifs identiques, puis vous en remplacez un par un circuit inductif puis capacitif. De quoi jongler avec les signes.
A ce stade et devant l'écran on n’envisage pas que l'analyseur de réseau soit en panne. On pense plus à une erreur de manipulation.
Cordialement.
Si l'on résume vos mesures, les circuits tension étant disposés entre phase(s) et neutre, et les sondes de courant enserrant chaque ligne : les puissances actives P1 et P2 sont nulles (mais proche de zéro, ce n'est pas zéro), on considère que les puissances réactives le sont aussi.aussi. I1 et I2 sont faibles, mais à comparer à 6,8 A.
Reste P3 = 1 650 W et Q3 = 80 var, avec I3 = 6,8 A. Pour S3 = 1 650 VA, on peut déduire que V3n = environ 242 V ; c'est à vérifier.
La puissance active totale étant la somme des puissances par phase, le résultat est considéré comme bon (1 680 W).
Ça se gâte pour la puissance réactive qui devrait être de l'ordre de Q3 = 80 var, alors que l'appareil indique 3 940 var. Le déséquilibre en intensité est hors de cause. Sauf si l'appareil est en défaut.
On suppose que qu'avant la mesure vous avez utilisé la vérification intelligente - Verify Connection de l'appareil.
Vous ne dites pas quelle sonde de Rogowski (ou pince de courant) vous utilisez.
En gros, il faudrait refaire la mesure. Mais en vérifiant plutôt deux fois qu'une que les sondes de courant sont bien en relation avec les phases respectives : tension V1n et courant I1. Sens entrant du courant en rapport avec la bonne face de la bobine de Rogowski.
Une petite pince i40s-EL est bien adaptée aux intensités en jeu qui sont très faibles dans votre application.
On suppose que vous avez bien décortiqué la notice :
https://dam-assets.fluke.com/s3fs-public/173x____umfre0200.pdf?3a5vE4HsxPpYMz.8VAu0l..bwD75CP5b Branchements à partir de la page 23.
Exercez-vous avec 3 récepteurs résistifs identiques, puis vous en remplacez un par un circuit inductif puis capacitif. De quoi jongler avec les signes.
A ce stade et devant l'écran on n’envisage pas que l'analyseur de réseau soit en panne. On pense plus à une erreur de manipulation.
Cordialement.
16 novembre 2020 à 21:02
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Puissances de neutre audit consommation d'énergie
Merci pour votre réponse.
Oui, il nous a été prêté par un chercheur universitaire avec qui nous avons projet commun, nous n'avons pas encore les moyens de disposer du notre.
En réalité j'ai plutôt V3n = 237 V. J'ai arrondi certaines valeurs que je vous ai transmises, ce qui vous a conduit à trouver 242 V. Mais je ne crois pas que cela ai beaucoup d'importance ici.
En général j'utilisais la fonction "verify connection" et l'analyseur me disait que certaines charges avaient des valeurs trop faibles, j'ai considéré que ce message d'erreur n'en était pas vraiment un puisque c'était tout à fait cohérent avec les charges que je mesurais, comme celles évoquées sur cette page.
Les pinces sont des Rogowski 12 pouces. Effectivement surdimensionnées pour mon application mais je n'en ai pas d'autre.
Pour le branchement, j'ai bien fait celui en étoile 3 phases. Une erreur de correspondance entre mesure de courant et mesure de tension est possible. Malheureusement, nous allons rendre l'analyseur de réseau et mes patrons ne souhaitent pas que nous passions plus de temps sur place à faire des mesures (d'ailleurs, au sujet du groupe froid qui subit des pertes de puissance lorsqu'un four est en cours de cuisson (sujet ici :http://www.forum-electricite.com/alimentation-groupe-froid-et-four-industriel.html), ils ne souhaitent pas non plus que j'y passe plus de temps car cela sort du cadre de l'audit de la consommation d'énergie). Il me sera donc difficile d'éclaircir des points et ça m'embête bien de ne pas résoudre tout cela, rien que pour ma culture personnelle...
Je vais mettre ma frustration de côté et considérer que les mesures par phases sont exploitables.
Merci encore pour votre aide. Je vois que vous êtes souvent mon seul interlocuteur ici, êtes-vous un responsable du site bricovideo.com ? Ou "juste" un généreux contributeur ? Est-ce possible de vous contacter par message privé ? Par mail par exemple ?
Cordialement.
Robin
Oui, il nous a été prêté par un chercheur universitaire avec qui nous avons projet commun, nous n'avons pas encore les moyens de disposer du notre.
En réalité j'ai plutôt V3n = 237 V. J'ai arrondi certaines valeurs que je vous ai transmises, ce qui vous a conduit à trouver 242 V. Mais je ne crois pas que cela ai beaucoup d'importance ici.
En général j'utilisais la fonction "verify connection" et l'analyseur me disait que certaines charges avaient des valeurs trop faibles, j'ai considéré que ce message d'erreur n'en était pas vraiment un puisque c'était tout à fait cohérent avec les charges que je mesurais, comme celles évoquées sur cette page.
Les pinces sont des Rogowski 12 pouces. Effectivement surdimensionnées pour mon application mais je n'en ai pas d'autre.
Pour le branchement, j'ai bien fait celui en étoile 3 phases. Une erreur de correspondance entre mesure de courant et mesure de tension est possible. Malheureusement, nous allons rendre l'analyseur de réseau et mes patrons ne souhaitent pas que nous passions plus de temps sur place à faire des mesures (d'ailleurs, au sujet du groupe froid qui subit des pertes de puissance lorsqu'un four est en cours de cuisson (sujet ici :http://www.forum-electricite.com/alimentation-groupe-froid-et-four-industriel.html), ils ne souhaitent pas non plus que j'y passe plus de temps car cela sort du cadre de l'audit de la consommation d'énergie). Il me sera donc difficile d'éclaircir des points et ça m'embête bien de ne pas résoudre tout cela, rien que pour ma culture personnelle...
Je vais mettre ma frustration de côté et considérer que les mesures par phases sont exploitables.
Merci encore pour votre aide. Je vois que vous êtes souvent mon seul interlocuteur ici, êtes-vous un responsable du site bricovideo.com ? Ou "juste" un généreux contributeur ? Est-ce possible de vous contacter par message privé ? Par mail par exemple ?
Cordialement.
Robin
17 novembre 2020 à 20:01
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Puissances de neutre audit consommation d'énergie
Bonjour Robin.
Pour information il n'y a pas de messagerie privée et nous ne communiquons pas les coordonnées des contributeurs des forums.
Si GL décide à titre exceptionnel de l'autoriser nous vous transmettrons ses coordonnées.
Cordialement. Romana pour Bricovidéo.
Pour information il n'y a pas de messagerie privée et nous ne communiquons pas les coordonnées des contributeurs des forums.
Si GL décide à titre exceptionnel de l'autoriser nous vous transmettrons ses coordonnées.
Cordialement. Romana pour Bricovidéo.
17 novembre 2020 à 22:20
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Puissances de neutre audit consommation d'énergie
Bonjour Robin. Une Rogowski 12 pouces a une résolution qui ne correspond pas aux intensités mesurées qui sont trop faibles. Soit il vous faut une petite pince ampèremétrique, soit vous faites 10 passages du câble à l'intérieur de la bobine pour diviser son calibre par 10. L'intérêt de la bobine et de la pince est qu'il n'y a pas besoin de couper le circuit. Mais pour 10 passages (et non 10 spires - 1 spire = 2 passages - 2 spires = 3 passages) il faut de la longueur. On peut aussi faire 20 passages.
Dans l'audit vous devez fournir des résultats des différents mesurages, mais il faut évaluer leur incertitude. Un résultat brut est peu significatif. La puissance réactive affichée montre que les mesures ne sont pas bonnes et vous savez pourquoi.
A titre exceptionnel Romana, que je remercie, va vous communiquer mon adresse courriel. Mais je ne pourrai probablement pas vous guider beaucoup plus.
Cordialement.
Citation :Oui, le logiciel interne de l'appareil s'en est rendu compte. Cela avait été envisagé le 16 novembre. Le Fluke 1738 est une Rolls.
certaines charges avaient des valeurs trop faibles
Citation :Pas trop d'accord pour ce qui me concerne, car les incertitudes de mesure sont énormes.
Je vais mettre ma frustration de côté et considérer que les mesures par phases sont exploitables.
Dans l'audit vous devez fournir des résultats des différents mesurages, mais il faut évaluer leur incertitude. Un résultat brut est peu significatif. La puissance réactive affichée montre que les mesures ne sont pas bonnes et vous savez pourquoi.
A titre exceptionnel Romana, que je remercie, va vous communiquer mon adresse courriel. Mais je ne pourrai probablement pas vous guider beaucoup plus.
Cordialement.
17 novembre 2020 à 23:13
