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Membre inscrit Bob

a posté 2 532 messages sur les forums BricoVidéo :
Bonsoir GL
Et merci pour ces infos et cette doc que je vais regarder de plus près demain.
Non je n'ai pas de pince RMS.
Par contre je vais faire des mesures d'isolement, malgré les contrôles positifs de déclenchements des disjoncteurs dif avec leurs boutons tests.
@+
Et merci pour ces infos et cette doc que je vais regarder de plus près demain.
Non je n'ai pas de pince RMS.
Par contre je vais faire des mesures d'isolement, malgré les contrôles positifs de déclenchements des disjoncteurs dif avec leurs boutons tests.
@+
07 janvier 2013 à 23:16

Bonsoir.
La distance entre A et B est en sol ? Soit le câble présente un défaut d'isolement ou c'est ce qui est raccordé derrière, de toute façon il est formellement déconseillé de déconnecter une terre, il y a danger pour les utilisateurs.
@+
La distance entre A et B est en sol ? Soit le câble présente un défaut d'isolement ou c'est ce qui est raccordé derrière, de toute façon il est formellement déconseillé de déconnecter une terre, il y a danger pour les utilisateurs.
@+
07 janvier 2013 à 22:38

Bonjour,
J'ai sur un éclairage de salle de sports des disjonctions dues à des surintensités, est-ce que vous avez déjà rencontré ces cas ? Il s'agit d'un éclairage de deux rampes de 26 tubes fluos triples rangs de 58 watts repris sous deux disjoncteurs tétra de 15 A appelés D2 et D5 protégés en amont par deux autres disjoncteurs 32A dif 300mA et commandés en trois allumages par l'intermédiaire de 3 contacteurs dont la télécommande est sous un autre disjoncteur différentiel mais le problème ne se trouve pas à ce niveau.
Voir les croquis schématisés de l'installation et un tableau récapitulatif des intensités relevées.
Donc mes questions : comment peut-on avoir des différences d'intensité aussi importantes alors que l'installation est équilibrée.
Je rappelle que ce sont les disjoncteurs 15A qui disjonctent et non les différentiels (aucun défaut d'isolement) au vu des relevés cela est normal, ce qui ne l'est pas c'est pour quoi ces différences alors que tout s'allume (pas de tubes HS).
Pourquoi les intensités aussi élevés relevés sur les neutres commun qui devraient plutôt se rapprocher de zéro.
Est-il possible qu'un ou plusieurs ballasts qui devraient avoir une intensité de 0.39A puissent passer à 0.60A sans pour cela se trouver en défaut d'isolement.
@+


J'ai sur un éclairage de salle de sports des disjonctions dues à des surintensités, est-ce que vous avez déjà rencontré ces cas ? Il s'agit d'un éclairage de deux rampes de 26 tubes fluos triples rangs de 58 watts repris sous deux disjoncteurs tétra de 15 A appelés D2 et D5 protégés en amont par deux autres disjoncteurs 32A dif 300mA et commandés en trois allumages par l'intermédiaire de 3 contacteurs dont la télécommande est sous un autre disjoncteur différentiel mais le problème ne se trouve pas à ce niveau.
Voir les croquis schématisés de l'installation et un tableau récapitulatif des intensités relevées.
Donc mes questions : comment peut-on avoir des différences d'intensité aussi importantes alors que l'installation est équilibrée.
Je rappelle que ce sont les disjoncteurs 15A qui disjonctent et non les différentiels (aucun défaut d'isolement) au vu des relevés cela est normal, ce qui ne l'est pas c'est pour quoi ces différences alors que tout s'allume (pas de tubes HS).
Pourquoi les intensités aussi élevés relevés sur les neutres commun qui devraient plutôt se rapprocher de zéro.
Est-il possible qu'un ou plusieurs ballasts qui devraient avoir une intensité de 0.39A puissent passer à 0.60A sans pour cela se trouver en défaut d'isolement.
@+


07 janvier 2013 à 20:51

Bonsoir,
à 99% un télérupteur et le 1% pour le doute.
Une photo de face avec les fils et le plastique relevé lèverait le doute.
@+
à 99% un télérupteur et le 1% pour le doute.
Une photo de face avec les fils et le plastique relevé lèverait le doute.
@+
06 janvier 2013 à 20:15

OK merci pour le retour. 
@+

@+
06 janvier 2013 à 20:04

Voir croquis ci-joint si l'alimentation de cette pompe et la bobine est bien en monophasé 230 volts.


06 janvier 2013 à 15:19

Bonjour,
Tout d'abord il faudrait plus de précisions : alimentation de pompe en monophasé ou en tri ? Ce contacteur est commandé par quoi ? Je suppose par un pressostat. La bobine du contacteur est en quelle tension ?
@+
Tout d'abord il faudrait plus de précisions : alimentation de pompe en monophasé ou en tri ? Ce contacteur est commandé par quoi ? Je suppose par un pressostat. La bobine du contacteur est en quelle tension ?
@+
06 janvier 2013 à 14:42

Bonjour,
Voici un exemple de spotclip pour installation de spots en plafond.
@+

Voici un exemple de spotclip pour installation de spots en plafond.
@+

04 janvier 2013 à 14:45

Bonjour,
Vous dites sauf changement d'ampoule, la lampe d'avant c'était quoi ? Et maintenant ce ne serait pas une lampe dite économique.
Avez-vous fait un essai de remplacer par une autre lampe ?
@+
Vous dites sauf changement d'ampoule, la lampe d'avant c'était quoi ? Et maintenant ce ne serait pas une lampe dite économique.
Avez-vous fait un essai de remplacer par une autre lampe ?
@+
03 janvier 2013 à 14:29

Bonjour,
Il faudra que le bouton de cet éclairage reste en position allumée.
Voir croquis.
@+
Voici le schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Il faudra que le bouton de cet éclairage reste en position allumée.
Voir croquis.
@+
Voici le schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

02 janvier 2013 à 19:15

Bonjour,
Comme dit dans la réponse de DGT vous pouvez mettre un clavier filaire (12 ou 24 volts), voir lien pour exemple :
Gotronic.fr clavier code anti vandales
@+
Comme dit dans la réponse de DGT vous pouvez mettre un clavier filaire (12 ou 24 volts), voir lien pour exemple :
Gotronic.fr clavier code anti vandales
@+
27 décembre 2012 à 18:19

Bonjour lagalère, il faut regarder la date du message, car c'est la deuxième réponse de votre part que je vois où la question est posée depuis deux ans, espérons que la personne a trouvé la solution depuis. 
@+

@+
27 décembre 2012 à 18:09

Bonjour,
CMT a dit :
Sans réponse on peut penser qu'un disjoncteur monophasé de 63A devrait pouvoir remplacer ce fusible :
courbe C pour utilisation standard
courbe D si accompagnement moteur.
Peut-être que d'autres internautes apporteront des infos en plus.
@+
CMT a dit :
Citation :
La vraie question pour y répondre est à quoi sert-il ?
Sans réponse on peut penser qu'un disjoncteur monophasé de 63A devrait pouvoir remplacer ce fusible :
courbe C pour utilisation standard
courbe D si accompagnement moteur.
Peut-être que d'autres internautes apporteront des infos en plus.
@+
26 décembre 2012 à 18:03

Bonsoir MF et merci de ce résumé, dommage y a pas la photo.
J'en profite pour souhaiter un joyeux Noël et d’excellentes fêtes de fin d'année à tous et en particulier aux assidus de ce forum et aux modérateurs.

J'en profite pour souhaiter un joyeux Noël et d’excellentes fêtes de fin d'année à tous et en particulier aux assidus de ce forum et aux modérateurs.


24 décembre 2012 à 17:10

Bonjour,
Pour la soudure sur fil d'alu voir le lien : elektrisola.com aluminium plaque de cuivre
Par contre pour la connexion sur le transfo, il est peut être possible d'utiliser le corps d'un domino serré sur le conducteur alu pour pouvoir le raccorder ensuite avec ce que l'on veut.
@+
Pour la soudure sur fil d'alu voir le lien : elektrisola.com aluminium plaque de cuivre
Par contre pour la connexion sur le transfo, il est peut être possible d'utiliser le corps d'un domino serré sur le conducteur alu pour pouvoir le raccorder ensuite avec ce que l'on veut.
@+
23 décembre 2012 à 15:18

Bonjour,
En principe on met l'émetteur de chaleur du côté le plus froid de la pièce, après dans une salle de bain il faut tenir compte du type de radiateur par rapport au volume de protection.
@+
En principe on met l'émetteur de chaleur du côté le plus froid de la pièce, après dans une salle de bain il faut tenir compte du type de radiateur par rapport au volume de protection.
@+
13 décembre 2012 à 18:44

Bonjour,
Avant de donner une réponse il faut savoir sur quoi agit le thermostat ? sur les fils pilote ou sur la bobine d'un contacteur de puissance qui alimente les convecteurs ?
@+
Avant de donner une réponse il faut savoir sur quoi agit le thermostat ? sur les fils pilote ou sur la bobine d'un contacteur de puissance qui alimente les convecteurs ?
@+
13 décembre 2012 à 18:38

Bonjour,
Essayez de mettre les deux fils rouges ensemble dans la borne rouge, puis l'autre orange/marron ? dans une borne grise.
@+
Essayez de mettre les deux fils rouges ensemble dans la borne rouge, puis l'autre orange/marron ? dans une borne grise.
@+
11 décembre 2012 à 18:18

Bonjour,
En plus du fusible remplacé, il y a peut-être un disjoncteur qui serait coupé ?
Le fusible remplacé est-il du même diamètre et de la même longueur et de la même valeur en ampères ?
@+
En plus du fusible remplacé, il y a peut-être un disjoncteur qui serait coupé ?
Le fusible remplacé est-il du même diamètre et de la même longueur et de la même valeur en ampères ?
@+
10 décembre 2012 à 19:22

Bonjour,
Vous avez dû mal chercher. Il n'y a aucun problème pour trouver un contacteur 2 x 40A ou 2 x 63A
Sur votre moteur de recherche préféré (contacteur modulaire 2x40 A) vous n'aurez que l’embarras du choix.
@+
Vous avez dû mal chercher. Il n'y a aucun problème pour trouver un contacteur 2 x 40A ou 2 x 63A
Sur votre moteur de recherche préféré (contacteur modulaire 2x40 A) vous n'aurez que l’embarras du choix.
@+
10 décembre 2012 à 17:50

Re : après avoir regardé le schéma mis en réponse 18, les deux peuvent fonctionner en retirant les pontages des bornes 3-4-5
le contact à ouverture des cellules entre 3 et 5
le contact de la barre palpeuse entre entre 4 et 5
Bien suivre le schéma où tous les raccordements sont clairement identifiés avec les borniers de chaque accessoire qui sont repérés et numérotés.
@+
le contact à ouverture des cellules entre 3 et 5
le contact de la barre palpeuse entre entre 4 et 5
Bien suivre le schéma où tous les raccordements sont clairement identifiés avec les borniers de chaque accessoire qui sont repérés et numérotés.
@+
09 décembre 2012 à 12:21

Bonjour,
vous pouvez conserver les deux en mettant les contacts de ces protections en séries.
@+

vous pouvez conserver les deux en mettant les contacts de ces protections en séries.
@+

09 décembre 2012 à 12:02

Bonjour,
Il faut vérifier les connexions de ce moteur, si vous avez un multimètre voir sur la carte si le courant arrive au bornier de ce moteur.
Il faut vérifier les connexions de ce moteur, si vous avez un multimètre voir sur la carte si le courant arrive au bornier de ce moteur.
07 décembre 2012 à 16:46

Bonjour,
Mettez une lampe 230 volts à la place de la 110 volts tout en supprimant le transfo 110/220 qui n'a plus lieu d'être.
Mettez une lampe 230 volts à la place de la 110 volts tout en supprimant le transfo 110/220 qui n'a plus lieu d'être.
06 décembre 2012 à 17:45

Bonjour,
Vous n'avez pas de plaque signalétique de ce transfo c'est dommage, mais vue la côte des entrefers je pense qu'il puisse fournir plus de 20 à 25 A grand maxi.
@+
Vous n'avez pas de plaque signalétique de ce transfo c'est dommage, mais vue la côte des entrefers je pense qu'il puisse fournir plus de 20 à 25 A grand maxi.
@+
04 décembre 2012 à 17:55

Bonjour,
Il arrive que les télérupteurs en fin de vie ont ce symptôme de rester coincé et de se couper quelques secondes après, d'ailleurs j'en ai remplacé un la semaine dernière qui présentait la même panne.
Votre télérupteur grésille ou fait-il un clac ?
S'il fait un clac à chaque appui sur un poussoir c'est normal, à l'intérieur du télérupteur il y a une bobine qui fonctionne comme un électro-aimant pour changer l'état du contact interne.
De toute façon cela n'a aucun rapport avec le plafonnier qui n'est pas raccordé à la terre.
@+
Il arrive que les télérupteurs en fin de vie ont ce symptôme de rester coincé et de se couper quelques secondes après, d'ailleurs j'en ai remplacé un la semaine dernière qui présentait la même panne.
Votre télérupteur grésille ou fait-il un clac ?
S'il fait un clac à chaque appui sur un poussoir c'est normal, à l'intérieur du télérupteur il y a une bobine qui fonctionne comme un électro-aimant pour changer l'état du contact interne.
De toute façon cela n'a aucun rapport avec le plafonnier qui n'est pas raccordé à la terre.
@+
03 décembre 2012 à 18:42

Bonjour,
Je crois qu'il vaudrait mieux vous faire aider par quelqu'un qui a quelques notions en électricité pour effectuer ces branchements, car visiblement vous manquez un peu d’assurance et vous risquez de faire des choses qui peuvent devenir dangereuses pour vous et votre entourage.
@+
Je crois qu'il vaudrait mieux vous faire aider par quelqu'un qui a quelques notions en électricité pour effectuer ces branchements, car visiblement vous manquez un peu d’assurance et vous risquez de faire des choses qui peuvent devenir dangereuses pour vous et votre entourage.
@+
02 décembre 2012 à 18:29

Bonjour,
L'isoler avec un domino en cas de pose d'un luminaire de classe 1 il sera utile.
@+
L'isoler avec un domino en cas de pose d'un luminaire de classe 1 il sera utile.
@+
02 décembre 2012 à 18:16

Bonjour,
En principe la plupart des horloges proposent un contact inverseur donc ouverture et fermeture, dans votre cas il faut utiliser le contact à fermeture.
Voir schéma ci-joint.
@+

En principe la plupart des horloges proposent un contact inverseur donc ouverture et fermeture, dans votre cas il faut utiliser le contact à fermeture.
Voir schéma ci-joint.
@+

02 décembre 2012 à 17:21

Bonjour,
Vous ne devez pas avoir de protection différentielle, il y a danger pour vous et votre entourage il serait important de le prévoir, le problème provient probablement d'un défaut d'isolement (fuite de courant à la masse) sur un appareil électrique, ex : chauffe eau, lave vaisselle, lave linge, etc.
Remède. Avoir une bonne prise de terre, y raccorder les tuyaux, et surtout ne pas oublier la protection différentielle en tête d'installation électrique.
@+
Vous ne devez pas avoir de protection différentielle, il y a danger pour vous et votre entourage il serait important de le prévoir, le problème provient probablement d'un défaut d'isolement (fuite de courant à la masse) sur un appareil électrique, ex : chauffe eau, lave vaisselle, lave linge, etc.
Remède. Avoir une bonne prise de terre, y raccorder les tuyaux, et surtout ne pas oublier la protection différentielle en tête d'installation électrique.
@+
01 décembre 2012 à 14:58

Il faut lire :
Si le fusible grille c'est que le fil qui alimente le dégivrage peut être abimé (dénudé et touche par moment à la masse du véhicule) sur son parcours, il faut chercher.
Sur-calibrer un fusible de protection par rapport à la section du conducteur peut entrainer sa destruction et l'incendie du véhicule.
@+
Si le fusible grille c'est que le fil qui alimente le dégivrage peut être abimé (dénudé et touche par moment à la masse du véhicule) sur son parcours, il faut chercher.
Sur-calibrer un fusible de protection par rapport à la section du conducteur peut entrainer sa destruction et l'incendie du véhicule.
@+
01 décembre 2012 à 14:47

Bonjour,
Vous faites une recherche sur le net "prise télécommandée" et vous aurez une multitude de solutions toutes simples à mettre en place.
@+
Vous faites une recherche sur le net "prise télécommandée" et vous aurez une multitude de solutions toutes simples à mettre en place.
@+
01 décembre 2012 à 14:39

Bonjour,
Je vois deux traits rouges sur votre photo.
@+

Citation :
Photo inter. neuf, le trait rouge est côté borne commune L c'est ça
Je vois deux traits rouges sur votre photo.
Citation :Je ne vois pas de fil marron ??
x1 : fil marron vers la lampe
Citation :Votre installation a été faite avec du câble 3G1.5 et le conducteur de protection (terre) a été utilisé comme conducteur actif (hors normes), il serait bien de pouvoir le remplacer par un autre câble 5G1.5 pour utiliser des couleurs normalisées, au minimum le baguer aux deux extrémités comme sur le croquis ci-joint.
Que faire du fil de terre visible sur int2 ?
@+

01 décembre 2012 à 14:32

Bonjour,
Si le fusible grille c'est qu'il peut être abimé (dénudé et touche par moment à la masse du véhicule) sur son parcours, il faut chercher.
Ou le fusible est sous-calibré mais ça il faut en être sûr, pour cela faire une mesure ampèremétrique pour savoir et éventuellement ajuster le calibre du fusible si besoin est.
J'attire votre attention !!! Sur-calibrer un fusible de protection par rapport à sa section peut entrainer sa destruction et l' incendie du véhicule.
Si le fusible grille c'est qu'il peut être abimé (dénudé et touche par moment à la masse du véhicule) sur son parcours, il faut chercher.
Ou le fusible est sous-calibré mais ça il faut en être sûr, pour cela faire une mesure ampèremétrique pour savoir et éventuellement ajuster le calibre du fusible si besoin est.
J'attire votre attention !!! Sur-calibrer un fusible de protection par rapport à sa section peut entrainer sa destruction et l' incendie du véhicule.

01 décembre 2012 à 10:57

Bonjour,
Un peu de mal à comprendre votre affaire, je ne sais pas où se trouve la borne commune de votre nouvel inter mais il faut brancher le noir qui a un repère de chatterton rouge que l'on devine sur la photo sur la borne commune du va et vient, le bleu et le noir comme cela tombe, ce n'est pas important. Essayez comme sur le croquis.
@+

Un peu de mal à comprendre votre affaire, je ne sais pas où se trouve la borne commune de votre nouvel inter mais il faut brancher le noir qui a un repère de chatterton rouge que l'on devine sur la photo sur la borne commune du va et vient, le bleu et le noir comme cela tombe, ce n'est pas important. Essayez comme sur le croquis.
@+

30 novembre 2012 à 18:44

Bonjour,
Schéma d'une commande d'un circuit puissance commandé par un inter horaire, peut servir pour un chauffe eau, radiateur électrique, lave linge, etc.
@+

Schéma d'une commande d'un circuit puissance commandé par un inter horaire, peut servir pour un chauffe eau, radiateur électrique, lave linge, etc.
@+

30 novembre 2012 à 18:20

Il faut lire la phase passe par le contact.
29 novembre 2012 à 20:34

Bonjour,
La réponse est aussi succincte que les infos communiqués ; puissance plinthe ? Thermostat ?
Protéger le circuit avec un disjoncteur phase et neutre en fonction de la section de la ligne.
Le neutre va direct à la plinthe, la passe passe par le contact du thermostat (en espérant que le thermostat supporte l'intensité de la plinthe, autrement il faudra relayer), puis aller à la plinthe, ne pas oublier le conducteur de protection (terre).
@+
La réponse est aussi succincte que les infos communiqués ; puissance plinthe ? Thermostat ?
Protéger le circuit avec un disjoncteur phase et neutre en fonction de la section de la ligne.
Le neutre va direct à la plinthe, la passe passe par le contact du thermostat (en espérant que le thermostat supporte l'intensité de la plinthe, autrement il faudra relayer), puis aller à la plinthe, ne pas oublier le conducteur de protection (terre).
@+
29 novembre 2012 à 20:32

Bonjour,
Que voulez-vous dire par là, régler les fins de course du moteur ?
@+
Citation :
J'aimerai savoir s'il est nécessaire d'initialiser une vanne motorisée 4 voies ?
Que voulez-vous dire par là, régler les fins de course du moteur ?
@+
28 novembre 2012 à 20:30

Bonjour,
Non en principe la soupape ne coule pas, une goutte, elle s'ouvre vers 3 bars lorsque le vase d’expansion est HS ou dégonflé.
C'est quoi comme chaudière ?
Les tuyaux de chauffage sont-ils visibles sur l'ensemble de l’installation ?
@+
Non en principe la soupape ne coule pas, une goutte, elle s'ouvre vers 3 bars lorsque le vase d’expansion est HS ou dégonflé.
C'est quoi comme chaudière ?
Les tuyaux de chauffage sont-ils visibles sur l'ensemble de l’installation ?
@+
28 novembre 2012 à 20:24

Bonjour, merci pour le retour. @+
27 novembre 2012 à 20:05

Bonjour,
Il n'y a aucun problème vous pouvez mettre 12V -7Ah
@+
Il n'y a aucun problème vous pouvez mettre 12V -7Ah
@+
27 novembre 2012 à 18:37

Bonjour pdpseu,
Le câble où vous devez brancher ce spot est peut-être tout simplement trop long, fixer d'abord le support, puis dresser les fils, vous pouvez aussi décrocher les dominos du spot pour faciliter le raccordement et les remettre en place en positionnant le spot sur son support.
@+
Le câble où vous devez brancher ce spot est peut-être tout simplement trop long, fixer d'abord le support, puis dresser les fils, vous pouvez aussi décrocher les dominos du spot pour faciliter le raccordement et les remettre en place en positionnant le spot sur son support.
@+
27 novembre 2012 à 18:30

Bonjour,
Pour PL, ses schémas sont beaux, mais dans plus de 90% des cas le neutre sur un disjoncteur se trouve à gauche et 100% des cas sur les disjoncteurs d'abonné (ERDF), c'est une remarque en particulier qui a de l'importance sur un forum où les personnes qui voient cela pourrait faire l'erreur sur leur tableau en s'inspirant de ce schéma.
@+
Pour PL, ses schémas sont beaux, mais dans plus de 90% des cas le neutre sur un disjoncteur se trouve à gauche et 100% des cas sur les disjoncteurs d'abonné (ERDF), c'est une remarque en particulier qui a de l'importance sur un forum où les personnes qui voient cela pourrait faire l'erreur sur leur tableau en s'inspirant de ce schéma.
@+
27 novembre 2012 à 18:21

Bonjour,
Les couleurs de votre installation ne sont pas aux normes, il faudrait baguer les fils aux deux bouts ou les remplacer, sur les schémas que j'ai fait en fonction des éléments dont on dispose, je les ai baguées en marron, sur l'arrivée du courant il y a trois fils j'espère que pour ceux là les couleurs sont bonnes.
Rouge phase, bleu neutre, et vert jaune la terre si elle est raccordée à l'autre bout.

Les couleurs de votre installation ne sont pas aux normes, il faudrait baguer les fils aux deux bouts ou les remplacer, sur les schémas que j'ai fait en fonction des éléments dont on dispose, je les ai baguées en marron, sur l'arrivée du courant il y a trois fils j'espère que pour ceux là les couleurs sont bonnes.
Rouge phase, bleu neutre, et vert jaune la terre si elle est raccordée à l'autre bout.

26 novembre 2012 à 18:22

Bonjour,
faites un essai le bleu avec le violet et le marron avec le orange, connexions à faire courant coupé.
@+
faites un essai le bleu avec le violet et le marron avec le orange, connexions à faire courant coupé.
@+
25 novembre 2012 à 20:55

Bonjour,
voici un croquis.
@+

voici un croquis.
@+

25 novembre 2012 à 20:45

Bonjour,
Le régulateur RVL 470 pilote quoi ? Une vanne motorisée, en principe cette vanne devrait faire un mélange entre l'aller le retour et la chaudière en fonction de la température extérieure de la température intérieure maison et la température départ circuit chauffage et vous ne devriez pas avoir ces montées de température ambiante violentes.
Il est possible que la courbe de chauffe soit mal réglée.
@+
Le régulateur RVL 470 pilote quoi ? Une vanne motorisée, en principe cette vanne devrait faire un mélange entre l'aller le retour et la chaudière en fonction de la température extérieure de la température intérieure maison et la température départ circuit chauffage et vous ne devriez pas avoir ces montées de température ambiante violentes.
Il est possible que la courbe de chauffe soit mal réglée.
@+
24 novembre 2012 à 18:33

Bonjour,
voir croquis d'un simple allumage.
@+

voir croquis d'un simple allumage.
@+

24 novembre 2012 à 12:41
