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Problème résistance chauffe-eau

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Question Forum Électricité : Problème résistance chauffe-eau

Lok
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Lok
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Bonjour,

J'ai un problème avec mon chauffe eau (après ne plus avoir de chauffage, il fallait bien que je n'ai plus d'eau chaude).

Cela a commencé, il y a quelques jours, le passage en HC qui met en route le chauffe eau faisait sauter le différentiel (le CDA 765F mais pas le disjoncteur C20 du chauffe eau juste à côté du contacteur 20A du chauffe eau).
Au bout de quelques essais, le chauffe eau acceptait de repartir, cela a pu être fait une fois ou deux.
Depuis, la mise en route du chauffe eau est quasi impossible (je pense que le problème n'est pas très franc car je peux encore redémarrer de temps en temps).

J'ai vérifié le contacteur en débranchant la résistance, cela ne provient pas de lui (arrivée du courant 230V normale).
J'ai vérifié la valeur aux bornes de la résistance du chauffe eau, j'ai une valeur cohérente de 23 ohms (chauffe eau Ariston ARI 200 VERT 560 THER MO - sans anode je crois) pour 2200W à 230V.
J'ai des valeurs cohérentes de résistance quand je teste la phase ou la terre. Le courant arrive bien au chauffe eau mais quelque chose le fait sauter et je ne sais pas quoi (contact avec l'eau ?).
Je n'ai pas de trace d'humidité au niveau de la résistance, tout est sec et propre.
Selon moi c'est tout de même la résistance qui est en cause malgré ses bonnes valeurs quand elle est testée. Je me tâte à effectuer moi même un changement de la résistance mais je ne suis pas un spécialiste et je pense tout de même faire appel à un électricien.

Quels sont vos avis ? Le chauffe eau a été posé en avril 2015, mais les précédents propriétaires n'ont plus la facture et le chauffagiste qui l'a installé a changé d'activité, je pense que la garantie (2 ans ?) ne s'applique plus à la résistance ?
Je vous remercie. Et j'espère ne pas griller la résistance de ma bouilloire, qui est tout ce qui me reste.
11 janvier 2018 à 09:52
Réponse 1 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

GL
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GL
16 751 messages
Bonjour Lok. Vous pouvez débrancher la résistance en isolant les cosses et mettre le chauffe-eau sous tension. Si la protection différentielle 30 mA ne déclenche pas c'est bon signe.
Vous remettez la résistance en service et faites le même essai. Si l'ID déclenche il y a un défaut d'isolement de la résistance par rapport à la terre.
Citation :
J'ai des valeurs cohérentes de résistance quand je teste la phase ou la terre.
Avant changement il faut faire un test d'isolement entre chaque borne de la résistance et la terre.

Durée de la garantie 5 ans la cuve, 2 ans les pièces. Sans facture vous ne pourrez faire jouer la garantie éventuelle. C'est premier prix annoncé à 265 € maxi chez Cedeo.

La résistance est de type blindé. Donc c'est un thermoplongeur qui nécessite la vidange complète du chauffe-eau pour le changement. Il faut aussi changer le joint de la bride. Il faut de l'outillage et un peu d'expérience en bricolage.
Pièces et MO cela représentera bien la moitié du prix de l'appareil. A voir.

Si vous êtes pour changer puisque vous êtes dans vos murs, il faudra monter en gamme avec un chauffe-eau stéatite de type ACI+.
On espère que vous avez une grosse bouilloire.
Cordialement.
11 janvier 2018 à 11:25
Réponse 2 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

Lok
Membre inscrit
Lok
10 messages
Merci beaucoup pour votre réponse, mais je ne me sens pas de faire le changement de la résistance et la vidange tout seul, je vais voir ce qu'on me propose, il y a un entrepreneur qui m'a dit changement de chauffe eau direct, ce qui est un peu étonnant, je vais faire quelque devis pour voir si on me propose un changement de résistance + vidange.

Si c'est impératif de changer, je changerai pour une gamme au dessus mais c'est rageant de claquer une résistance d'un chauffage de moins de 5 ans et une résistance de chauffe eau de deux ans.

Merci pour tout en tout cas.
11 janvier 2018 à 13:25
Réponse 3 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
16 751 messages
Ok Lok. Avant tout il faut effectuer le diagnostic de défaut d'isolement.
Une procédure vous a été indiquée. Cordialement.
11 janvier 2018 à 14:04
Réponse 4 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

Lok
Membre inscrit
Lok
10 messages
Oui pardon c'est moi qui me suis mal exprimé.
Valeur de la résistance entre chaque borne de la résistance et la terre infinie (1.).
11 janvier 2018 à 14:13
Réponse 5 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
16 751 messages
Bon, il faut chercher le défaut d'isolement en dehors de la résistance.
Le chauffe-eau n'est pas perdu.
11 janvier 2018 à 14:52
Réponse 6 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

CanecoBT
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CanecoBT
1 112 messages
Bonjour.

Avez-vous fait la procédure que l'on vous a indiqué ?
Essais sans la résistance raccordée et avec la résistance raccordée sous la tension secteur ?
Les multimètres peuvent indiquer des valeurs infinies, mais lorsqu'on fait des essais avec des valeurs proches du secteur, on peut avoir des valeurs de quelques kOhm.
D’où l’intérêt d'un contrôleur d'isolement.

Cordialement.
Daniel
11 janvier 2018 à 20:35
Réponse 7 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

Lok
Membre inscrit
Lok
10 messages
Oui, avec la résistance branchée, avec la résistance débranchée et avec toutes les options de l’ohmmètre: 200, 2k, 20k, 200k, 2M.

Ceci dit, les tests effectués avec la résistance branchée en HP n'impliquent pas, je pense, le fait qu'elle est sous tension, puisque en HP, lorsque le contacteur est sur auto, il me semble que c'est comme s'il est sur 0, le courant n'est pas délivré à la résistance. Je sais que j'avais mesuré 230V au fils débranchés qui alimentent la résistance, mais je crois que c'était uniquement quand j'avais mis le contacteur sur 1 pour tester l'acheminement du courant. Mais je peux me tromper.

Je réessaie ce weekend pour être certain.
12 janvier 2018 à 06:34
Réponse 8 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
16 751 messages
Il faut forcer l'alimentation du chauffe eau en mettant le contacteur sur I (donc ni arrêt ni auto) ; alors vous pourrez voir ce qui se passe, résistance branchée ou non.
A suivre.
12 janvier 2018 à 12:08
Réponse 9 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

Lok
Membre inscrit
Lok
10 messages
Oui c'est ce que j'ai expliqué : quand je force l'alimentation de la résistance ou quand elle se met en route aux HC, le différentiel saute (et pas le disjoncteur du chauffe eau).

Je viens de refaire les tests et je trouve 23.4 ohms (l'appareil fait 2200W donc c'est OK) aux bornes phase neutre et pas de fuite phase terre et neutre terre.
L'alimentation électrique délivre bien 230V aux fils qui alimentent la résistance et au boîtier du différentiel quand je réactive le courant.
Bon week-end à tous.
13 janvier 2018 à 18:53
Réponse 10 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

Lok
Membre inscrit
Lok
10 messages
Et contacteur sur 1, avec la résistance débranchée = 230V délivrés aux fils qui alimentent la résistance et rien ne saute.
13 janvier 2018 à 18:57
Réponse 11 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
16 751 messages
Citation :
pas de fuite phase terre et neutre terre.
On peut penser que vous mettez les pointes de touche du multimètre en position ohmmètre entre phase ou neutre et terre (l'alimentation). Le test se fait entre les broches de la résistance et la terre.
A priori la résistance est en cause, il faudrait refaire votre mesure d'isolement avec votre multimètre en fonction ohmmètre, bien que ce ne soit pas l'appareil adapté. Un testeur d'isolement fait la mesure sous 500 V environ et cela change tout.
A suivre.
Cordialement.
13 janvier 2018 à 21:25
Réponse 12 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

Lok
Membre inscrit
Lok
10 messages
Bonjour,

Je vous remercie pour votre réponse. J'ai refait les tests comme indiqué, et tout confirme que la résistance n'est pas en tort.
Car bonnes valeurs de résistance avec l’ohmmètre (23.4 ohms) et absence de fuite (I.).

En fait c'était bêtement du calcaire, je viens de relancer en forcé, tout fonctionne.
Par contre je me rends compte que mon tableau ne possède pas de protection C2 pour le HP/HC je vais y remédier.

Par contre, par curiosité, pourquoi un multimètre en ohmmètre n'est pas adapté pour mesurer les valeurs de la résistance ? Il m'avait servi pour détecter la panne de la résistance de mon radiateur électrique où les valeurs montraient clairement pourquoi l'ampérage faisait sauter le disjoncteur. En quoi un testeur d'isolement diffère ?
Je croise les doigts pour le moment.

En tout cas, encore merci pour votre accompagnement.
18 janvier 2018 à 12:55
Réponse 13 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

GL
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GL
16 751 messages
Bonjour Lok.
Citation :
En fait c'était bêtement du calcaire
Oui, mais où ?
D'après vos observations et du fait qu'une protection 30 mA déclenchait, il s'agissait d'un défaut d'isolement. Si la résistance n'est pas en cause où se produisait le défaut ?
Un élément fonctionne sous tension nominale, par exemple 230 ou 400 V AC. Une résistance de fuite n'a pas forcément de valeur constante. Pour évaluer cette fuite il faut que l'appareil fonctionne sous sa tension nominale, garante que la fuite soit établie. Un ohmmètre classique fonctionne sous quelques volts, tension variable dans le cas où l'ohmmètre fonctionne en injectant un courant constant de très faible valeur.
Lors de la mesure d'isolement de machines tournantes il est courant qu'un ohmmètre basique ne détecte rien, contrairement au testeur d'isolement sous quelques centaines de volts.
Avant l'ère moderne la mesure des résistances d'isolement se faisait avec un ohmmètre à magnéto (logomètre de collection à équipage mobile comportant deux cadres mobiles solidaires - encore appelé quotient-mètre ; une merveille technologique)
Après sont arrivés des appareils de mesure d'isolement où la tension de mesure est générée électroniquement de façon interne. La mesure est précise : Appareils analogiques de collection (Isovoc Chauvin-Arnoux) ou numériques. Voir les grandes marques.
Cordialement.
Nota : on aimerait savoir où vous avez enlevé le calcaire.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
testeur d'isolement Isovoc testeur d'isolement Isovoc


ohmmètre à magnéto logomètre logomètre ohmmètre à magnéto

18 janvier 2018 à 14:11
Réponse 14 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

Lok
Membre inscrit
Lok
10 messages
Oui le problème déclenchait le 30mA et non le C20 du chauffe eau.

J'ai parlé trop vite probablement en parlant de calcaire en y réfléchissant car ce n'est pas moi qui l'ai fait. Je n'ai pas pris de photo de la pièce démontée, mais c'est le thermostat (la pièce en gris sur la photo de mon chauffe eau, prise pendant qu'il ne fonctionnait pas) qui a été démontée et nettoyée.
Le tout a duré moins de 5 minutes et tout fonctionne depuis hier, la résistance chauffe le chauffe eau.
J'espère que ça durera. Mais je ne comprends pas comment ça pouvait engendrer mon problème.

Je pense que je comprends l'intérêt d'un testeur d'isolement. Puisque je ne peux pas tester la résistance sous tension, vu qu'elle fait disjoncter le disjoncteur, le testeur simule l'alimentation électrique et mesure la résistance en condition réelle d'alimentation ? Ce que ne fait pas mon petit appareil.
Très belles machines sur les photos.
Mais comment sont-elles alimentées par curiosité pour délivrer des centaines de volts ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
problème résistance chauffe-eau

19 janvier 2018 à 16:38
Réponse 15 du forum dépannage électricité

Problème résistance chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
16 751 messages
Bon, ben on ne saura pas l'origine du défaut. Cela aura au moins permis d'envisager les vérifications ou tests à effectuer.
On peut voir l'ohmmètre à magnéto Chauvin Arnoux ici (ce n'est pas tout à fait la gégène de sinistre réputation, bien qu'il y ait une manivelle) http://p.g.elec.pagespro-orange.fr/mesure.htm
On tourne la manivelle et ensuite on choisit le calibre. Quand on s'automesure, cela chatouille un peu sans qu'il y ait de danger. Mais la première fois que l'on propose de mesurer la résistance interne de quelqu'un, on ressent une certaine hésitation. Il faut alors servir de cobaye. On montre ainsi la différence de résistance avec les mains humides ou sèches, puis on embraye sur les dangers de l'électricité et l'on finit par arriver à l'utilité des DDR 30 mA.
Pour l'Isovoc il faudrait démonter. Il doit y avoir un multivibrateur interne avec un transformateur élévateur. Mais difficile d'en dire plus. Il a été utilisé la dernière fois pour vérifier l'isolement d'un raccord extérieur qui trempait dans l'eau, la boite n'étant pas très étanche.
Cordialement.
19 janvier 2018 à 17:21

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