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Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

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Conseils branchement électrique : Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

legaucher83
Membre inscrit
legaucher83
28 messages
Bonjour à tous.

Je suis en train de refaire ma maison et de mettre en place une installation électrique apparente.
Je ne fais que mettre des fils et des goulottes et des prises mais je ne suis pas électricien.
Je tiens à préciser je suis assez prudent car c'est une installation qui date des années 50 pour des raisons d'insalubrité je dois refaire certaines zones et utiliser encore le système actuel tableau porcelaine et plomb avant de définitivement le condamner.

J'ai donc un souci par rapport aux couleurs et aussi à la répartition des fils j'ai dessiné un schéma approximatif mais j'espère lisible. :)
C'est un enchevêtrement pour ne pas dire un chaos de fils électriques que j'ai redessiné pour vous montrer dans mes toilettes j'ai eu peur que cela provoque un court-circuit donc j'ai tout viré à savoir :
Je dois alimenter une ampoule WC + un interrupteur WC + une prise salle de bain + interrupteur salle de bain avec 4 fils qui sortent du mur à savoir 2 BLEUS 1 ROUGE 1 GRIS un fil marron faisant le relais entre l’interrupteur WC et la lampe WC, à savoir 1 BLEU part direct sur la lampe WC donc il me reste un bleu un gris un rouge.

Question : est-ce que le gris c'est la terre ou c'est le neutre ? Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à compléter mon schéma pour alimenter ces interrupteurs et cette prise ?

En vous remerciant d'une éventuelle réponse.
Je reste à votre disposition pour toutes questions.
A bientôt.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma rénovation installation électrique

21 novembre 2014 à 13:50
Réponse 1 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Bonjour,

De ce que je comprends de votre schéma :
Le marron est le retour de lampe pour la lumière des WC
Le bleu N°1 est le neutre de la lumière WC
Le rouge est une phase qui se distribue vers la PdC de la SdB et les 2 inter (mix de PdC & éclairage sur un même circuit, interdit actuellement mais classique dans l'ancien).
Le bleu N°2 est un retour de lampe pour la lumière de la SdB (regardez la couleur des fils qui arrivent au luminaire)
Le gris est le neutre revenant le la PdC de la SdB (couleur autrefois utilisée pour les neutres).

Il n'y a manifestement pas de fil de terre (seulement 2 fils arrivent à la PdC SdB).
Pour une mise en sécurité, il faudrait tirer une terre vers la PdC SdB et un autre vers la lumière SdB pour créer une LES (liaison équipotentielle secondaire).

Votre schéma ne fait pas apparaitre la PdC des WC ; est-elle vraiment utile ?
21 novembre 2014 à 15:45
Réponse 2 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Au temps pour moi, il n'y a pas de PdC dans vos WC (je me disais aussi...).
21 novembre 2014 à 15:46
Réponse 3 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

legaucher83
Membre inscrit
legaucher83
28 messages
Bonsoir.
Je vous remercie beaucoup de votre réponse si rapide. smile
Je vais essayer de refaire le schéma et je reviens vers vous.
A bientôt merci encore.
21 novembre 2014 à 17:32
Réponse 4 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour à tous et à chacun,

En complément de loys.
Question 1 : - Cette salle de bain comporte-t-elle une baignoire ?

Si oui, nous allons devoir évoquer les volumes de protection qui participent bien évidemment et grandement aussi à la sécurité des personnes en l'occurrence.

Question 2 : - Ainsi actuellement auriez-vous des appliques, PC, ou interrupteur qui soient proches de la baignoire ?
Pour info : Norme installation électrique salle de bains.pdf

Cordialement.
22 novembre 2014 à 15:43
Réponse 5 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
La réglementation définit une salle d'eau par la présence d'une baignoire ou d'une douche, le principe des volumes est le même avec ces 2 équipements.
22 novembre 2014 à 16:22
Réponse 6 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Et je ne pense pas que la salle de bains de legaucher ne comporte qu'un lavabo et un bidet, même si elle date des années 50 !
22 novembre 2014 à 17:59
Réponse 7 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Re
Citation :
Et je ne pense pas que la salle de bains de legaucher ne comporte qu'un lavabo et un bidet, même si elle date des années 50 !

Et alors ?
22 novembre 2014 à 21:10
Réponse 8 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

legaucher83
Membre inscrit
legaucher83
28 messages
Bonjour à tous.
Désolé du retard de réponse. :)
Tout d'abord un merci et une réponse à touchatout question 1 : pas de baignoire juste douche.
Question 2 normalement j'ai juste une prise de courant en hauteur à l'entrée de la porte à bonne distance règlementaire de la douche (l'électricien qui me l'a dit), et une petite armoire en face la douche que je vais virer d'ailleurs.

Réponse à Loys :
Si j'ai bien compris le fil gris neutre va juste à la prise.
La phase rouge répartie sur 3 zones : prise SDB et les deux interrupteurs et le bleu va sur interrupteur SDB en sachant qu'il me faut la terre sur l'interrupteur SDB et la prise SDB.

Question : si tout en haut du mur je mets un boitier de dérivation du fil rouge est-ce que je peux faire partir 3 fils rouges dans la même borne pour la répartition ? Ou utiliser des dominos arrivé à proximité des interrupteurs ?

Question 2 : je voudrais travailler le plus proprement possible mais j'ai une problématique avec la saignée de l'ancien emplacement... Il faut refaire le mur d'abord ou je peux placer ma goulotte irl (diamètre 16) le long du mur pour alimenter mon applique et faire le mur après ?
J'espère que ma question est compréhensible. :)
A très bientôt et je tiens à vous remercier pour votre aide. :)
Bonne soirée.
24 novembre 2014 à 18:14
Réponse 9 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Hello,

La terre doit aller jusqu'au point lumineux de la SDB, pas à l'inter, mais rien n'interdit de faire passer le fil J+V au fond de la boite de l'inter pour profiter des gaines existantes.

Pour la 1ère question, pourquoi ne pas profiter de la boite actuelle qui sort du mur ? A noter qu'elle devrait être théoriquement en volume 3.

Pour la 2ème question, je dirais qu'il vous sera + facile de faire votre mur s'il n'y a pas de canalisations fixées dessus.
Mais il faut être sur place pour juger au mieux.

Vous n'auriez pas de photos de votre installation et une photo générale de la SDB ?
24 novembre 2014 à 18:42
Réponse 10 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

legaucher83
Membre inscrit
legaucher83
28 messages
Bonsoir Loys :)
Voici 3 photos, pas terrible, j'essayerai de faire mieux la prochaine fois.
Une montre les fils sur le mur des WC.
La 2ème c'est la transition entre WC et salle de bains où les fils passent dans un trou et arrive à l'inter salle de bains et le trou plus bas c'est pour la prise salle de bains de l'autre côté.
La 3ème c'est une vue d'ensemble. :)
A savoir il n'y a pas de boite qui sort du mur ! Que des fils en haut ! Et volume 3 je ne sais pas ce que c'est. :)
Sinon la terre va arriver en goulotte sur l'interrupteur salle de bains.
Je peux raccorder un fil terre en sup de l'inter salle de bains à la prise salle de bains ?
A bientôt.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
couleur répartition fils électriqueélectricité couleur et répartition des filsRépartition des fils electrique.

24 novembre 2014 à 19:39
Réponse 11 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour,

Dans le lien que j'ai proposé précédemment (22 novembre 2014 à 15:43), les volumes sont illustrés par les figures 1 et 2, et bien entendu définis par rapport à une baignoire ou à un receveur de douche.
Voici un autre lien également proposé dans ce forum :
http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/support/reglementation/norme-nf-c-15-100/salle-de-bain.page

En complément des réponses de Loys, vous devrez bien évidemment vous assurer que la prise de terre arrivant dans cet appartement et donc aux prises de courant est correcte.

Cordialement.
25 novembre 2014 à 01:13
Réponse 12 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Donc, les fils sortent du plafond ou du haut du mur des wc, cheminent à gauche de la porte, traversent le mur jusqu'au double inter de la photo 2 (on suppose qu'il commande sdb + wc ?) puis retraversent le mur pour arriver dans la salle de bain.

J'ai l'impression que les fils doivent ressortir juste à côté de la cabine de douche (à gauche sur la photo 3), donc en plein volume 2.
Une photo de l'intérieur de la salle de bain ?
25 novembre 2014 à 07:51
Réponse 13 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

legaucher83
Membre inscrit
legaucher83
28 messages
Bonjour,

Oui les fils sortent du mur et passent par un trou dans le carreau au niveau de l'inter WC, traversent le mur puis cheminent vers l'inter salle de bain pour passer le petit trou (photo 3) pour alimenter la prise salle de bain.
J'ai pris des photos mais comme elle est assez petite je sais pas si le résultat est probant.
La première photo c'est la prise salle de bain qui est environ à 72 cm du bac à douche (le mur à droite de la prise fait 63 cm, la prise est entre 120 130 cm du sol).
Sur la deuxième photo la douche est à gauche et l'armoire à glace murale à droite à 1 mètre.
Cordialement.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
prise salle de bainsarmoire murale sdb



25 novembre 2014 à 09:12
Réponse 14 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Ce que je verrais :
1/ dans les WC, une boite de dérivation en saillie au niveau de l'arrivée des fils ; il en part un tube irl (ou une goulotte) vers la lumière et un autre le long du mur jusqu'au trou (mettre un boitier en saillie + couvercle ou obturateur).
2/ dans la transition: un double inter en saillie ou en encastré; depuis le fond de la boite vous faites un trou diamètre 16 pour passer les fils vers la sdb (sous gaine icta), et rebouchez le trou actuel qui est + bas.
3/ dans la sdb, une boite de dérivation en saillie à l'arrivée des fils (à condition que l'épaisseur du mur permette de fixer la boite en regard de l'inter), un tube irl ou moulure pour les fils de la lumière et un autre pour les fils de la PdC (contournez la porte pour arriver à côté de l'armoire, ce sera + pratique).
Actuellement votre PdC est en volume 3, donc c'est bon.

Et n'oubliez pas la liaison équipotentielle secondaire, qui concerne la PdC, la lumière mais aussi les tuyauteries et huisseries métalliques et le receveur de douche s'il est en métal.
Y'a du boulot, bon courage !
25 novembre 2014 à 10:29
Réponse 15 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

legaucher83
Membre inscrit
legaucher83
28 messages
Merci j'y vois plus clair.
Je préfère en apparent plutôt qu'en sailli parce-que de toute façon je condamnerai la ligne quand j'aurai la nouvelle installation.
Donc la partie 1 j'ai plus ou moins compris et en gros je fais un double interrupteur au milieu du mur des deux pièces et je n'ai plus besoin d'un interrupteur WC c'est ça ?
Pour la partie 2 je suis embêté parce-que le trou plus bas je voulais y arriver par goulotte car il mène droit vers la prise sdb, est-ce que je peux le conserver ?
En enfin la liaison équipotentielle, je suis un peu largué c'est au niveau de la protection et le choix des gaines et des goulottes ?
Merci à bientôt.
25 novembre 2014 à 13:13
Réponse 16 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Sur la 2ème photo de votre réponse 10, on voit un double inter ; que commande-t-il sinon WC + SdB ? Le couloir peut-être ? Dans ce cas, il vous faudra conserver l'inter du WC.

Pas de problème pour garder le trou de passage actuel vers la SdB, à condition de protéger les fils par une gaine dans la traversée du mur.
La PdC de la SdB n'est qu'un bloc de saillie que vous pouvez facilement déplacer, d'où ma proposition (je trouvais aussi + logique d'avoir une prise à côté du lavabo + meuble plutôt qu'à côté de la douche...).

Pour la LES, vous pouvez la faire en 2,5 en protégeant le fil par goulotte ou moulure de votre choix (une 10x10 est suffisant, ou un tube irl diam. 16).
Sinon, la norme admet de laisser le fil de LES sans protection à condition d'être en 4mm² minimum (en pratique prenez du 6, facile à trouver et moins cher).
25 novembre 2014 à 17:20
Réponse 17 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

legaucher83
Membre inscrit
legaucher83
28 messages
Merci loys de votre réponse.
Non pour l'inter salle de bains c’était un simple inter mais vous avez raison je vais mettre un double inter comme ça je condamne l'inter des WC.
Je vais récapituler comme ça je ne ferai pas de bêtises. :)
J'installe un boitier de répartition en haut où les fils sortent du mur, goulotte IRL 16 qui partent une vers la lumière et l'autre le long du mur.
Je passe les fils en ICTA / arrivée au double inter salle de bains, je mets sous goulotte les fils pour la prise salle de bains.
Je passe en ICTA à nouveau dans le petit trou pour arriver à la prise salle de bains.
Parallèlement à cela je tire une terre en goulotte que je fais descendre sur l'inter salle de bains / WC et je le fais continuer jusqu'à la prise salle de bains.
Ouf fini qu'en pensez-vous ?
A bientôt.
25 novembre 2014 à 19:46
Réponse 18 rénovation électricité

Problème fil électricité couleur et répartition toilette salle de bain

legaucher83
Membre inscrit
legaucher83
28 messages
Bonjour.
Merci beaucoup de votre aide Loys à bientôt.
30 novembre 2014 à 08:21

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