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216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

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Question installation électrique : 216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

Bruno13
Membre inscrit
Bruno13
4 messages
Bonjour à tous,

Suite à plusieurs disjonctions au général du jour au lendemain sur mon installation de 20 ans, j'ai réussi à cerner sur quel circuit venait le problème.
Il s'agit d'un éclairage extérieur relié à un interrupteur à l’intérieur.
Quand j’éteins l'interrupteur le général saute.
Quand je débranche un fil de la lumière relié au fil rouge (phase ?) le général saute.
Quand je teste le courant interrupteur allumé : 238 volts.
Quand je teste le courant interrupteur éteint : 216 volts (!!!)
Comment fait-on avec un testeur pour savoir si c'est la phase ou le neutre ?
Pourquoi le général saute et pas le disjoncteur ?
A savoir que je n'ai fait aucune modification sur l’électricité avant cette panne.
Si vous avez des idées sur le sujet car je dois dire que je cale, n'étant déjà pas très calé. :))
Cordialement.
Bruno
29 novembre 2014 à 18:06
Réponse 1 problème électrique

216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

CMT
Membre inscrit
CMT
5 573 messages
Bonjour.

Pour différencier phase et neutre, mesurer aux Voltmètre par rapport à la terre :
- 230V entre phase et terre
- 0V entre neutre et terre

Le disjoncteur général peut sauter pour plusieurs causes :
- surcharge (vous tirez trop par rapport à votre abonnement)
- court-circuit (phase neutre se touchent)
- défaut différentiel (phase terre se touchent, soit directement, soit indirectement)

Sur des luminaires extérieurs, c'est souvent le dernier cas.
Problème d'étanchéité, infiltration d'eau qui fini par faire un contact entre la phase et la carcasse du luminaire.

Je suppose que votre installation n'a pas de différentiel 30mA (si c'est le cas je vous conseille d'en ajouter pour votre sécurité, mais c'est un autre sujet). Même si elle est en a, il se peut que le disjoncteur général si c'est un modèle instantané soit plus réactif que le différentiel 30mA.

@+
30 novembre 2014 à 10:16
Réponse 2 problème électrique

216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

Bruno13
Membre inscrit
Bruno13
4 messages
Bonjour CMT.

Merci pour votre réponse qui m'éclaire un peu plus si je peux dire, j'ai pu tester les fils des 2 interrupteurs doubles, celui de gauche pilote 2 lumières intérieures et chaque borne indique 236 volts quand je fais le contact avec la terre et elles fonctionnent bien.
Celui de droite pilote 2 lumières extérieures, la borne de gauche indique 236 volts et fonctionne bien et celle de droite indique 7.4 volts. C'est celle-ci qui fait sauter le général.
Mon installation n'a effectivement pas de différentiel.
L'interrupteur de droite qui est en défaut abouti à un boitier étanche à l’extérieur à un domino, les lumières étant débranchées.
Cela veut-il dire que le problème se trouve entre l'interrupteur intérieur et le boitier étanche extérieur ?
C'est sur ce domino que j'ai constaté 216 volts interrupteur éteint quand ça saute.
Je ne pense pas que ça vienne des lampes car elles sont débranchées et j'ai toujours 7.4 volts au lieu de 236 volts sur l'inter quand il est testé à la terre.
Qu'en pensez-vous ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
poblème interrupteur éteint fait tout sauterProblème interrupteur éteint fait tout sauter

30 novembre 2014 à 22:20
Réponse 3 problème électrique

216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour,

Citation :
Suite à plusieurs disjonctions au général du jour au lendemain sur mon installation de 20 ans

Le général : Un différentiel de branchement EdF 500mA ??? ====> (C'est marqué sur le dessus).

Concernant la photo 1 : On remarque un fil vert/jaune en lien (sur la même vis) avec le neutre = bleu. Ceci n'est absolument pas normal.
Les raccordements ont-ils été intervertis par rapport à la situation avant la panne ?

De deux choses l'une :
- Soit les deux fils vert jaune sont bien la terre, ALORS ils n'ont pas à être connecté d'aucune manière à l'une quelconque des connexions à vis du double interrupteur.
- Soit les fils vert/jaune sont peut-être utilisés (d'après la photo) comme retour de lampe, alors le raccordement du Double Allumage n'est pas correct.

Allez voir la question 6606 à laquelle avait répondu d'ailleurs l'intervenant (fidèle) CMT, en joignant des schémas de raccordement.

Cordialement.
01 décembre 2014 à 01:29
Réponse 4 problème électrique

216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

Bruno13
Membre inscrit
Bruno13
4 messages
Bonjour Touchatou,
Le Bleu correspond à un Rouge et le vert jeune correspond à un Rouge aussi puisque d'après mes tests.
Ce sont des phases. A l'époque, c'est moi qui avait installé ces inters et je ne devais plus avoir de câble Rouge donc j'avais dû prendre ce qui me restait sous la main. Ah jeunesse !
Les raccordements sont tels qu'ils étaient avant la panne, rien a bougé et cela fonctionnait parfaitement.
Je vais aller voir la question 6606.
Cordialement.
Bruno
01 décembre 2014 à 06:52
Réponse 5 problème électrique

216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

GL
Membre inscrit
GL
16 636 messages
Bonjour. La photo est particulièrement nette et il faut le remarquer.
Le fil vert jaune est tout simplement un pontet reliant les communs des deux inverseurs va et vient utilisés en simple allumage. Un professionnel n'aurait pas utilisé cette couleur, du moins on l'espère.
Le commun est donc bleu, un départ serait rouge, un autre serait bleu. Bref, on ne peut vraiment pas penser qu'un professionnel soit passé par là.
Les mesures de tension ne sont pas significatives, ne sachant pas quel est la référence des potentiels (le neutre réseau, la phase réseau, la vraie terre de l'installation et non un jaune vert qui passe par là ?).

Comme le différentiel 500 mA déclenche, il faut aller voir dans le boitier extérieur. Mais cette installation ne semble pas très saine, ni rigoureusement effectuée.
Ce n'est pas un dépannage très commun du fait des règles de câblage non respectées. Il y a peut-être un peu de ménage et de contrôle à effectuer sur les circuits lumière.
Rappelons que le neutre obligatoirement bleu est direct sur chaque point lumineux, et que celui-ci reçoit une phase coupée dont on lui donne une couleur différente de la phase directe présente sur l'interrupteur.
Cordialement..
01 décembre 2014 à 09:42
Réponse 6 problème électrique

216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour,

GL a bien dit ce que j'avais pensé tout bas :
Citation :
Les mesures de tension ne sont pas significatives, ne sachant pas quel est la référence des potentiels (le neutre réseau, la phase réseau, la vraie terre de l'installation et non un jaune vert qui passe par là ?).
.
====> On ne dépanne pas au "testeur"; tout au plus on vérifie la présence (de courant pour vous, donc) de tension.

En dehors du fait que les couleurs de fils ne sont pas adaptées, "çà eut marché comme çà avant", alors il faut chercher du côté défaut d'isolement. Et sans ohmmètre c'est moins facile !,
Il faut donc chercher par élimination.

P.S. : Oui GL, je devais déjà commencer à m'endormir, ou ma vue baisse, pour n'avoir pas clairement constaté le pontet en vert/jaune.
======

Prioritairement, puisque les fils correspondant à l'éclairage extérieur sont débranchés, il faut être ceratin qu'en cours de route entre le double interrupteur et la BD, un autre circuit n'aurait pas été créé.

Citation :
les lumières étant débranchées. Cela veut-il dire que le problème se trouve entre l'interrupteur intérieur et le boitier étanche extérieur

A priori OUI ! A moins qu'il y ait une autre boite de dérivation ou raccordement entre les deux !
Ce que je ferai pour progresser pas à pas dans la recherche de la panne (sans doute un défaut d'isolement).

Je m'assurerai que le second circuit (interrupteur de gauche) est bien sain en ne conservant connecté que celui-ci.

1 - "Je mets "HORS tension totale".
2 - J'enlève provisoirement le pontet (shunt) vert/jaune entre les deux inters.
Ainsi, la phase arrive uniquement sur l'interrupteur de gauche.
3 - Je déconnecte le retour de lampe (fil bleu ) de l'interrupteur de droite sensé correspondre à l'éclairage extérieur en cause. je le repère avec une étiquette provisoire numérotée en association avec sa borne de raccordement pour une reconnexion facile et certaine tel que l'existant avant la déconnexion.
4 - Je remets sous tension. Il ne doit pas y avoir de déclenchement.
5 - Je remets " HORS tension totale" . Ne jamais travailler sous tension !!!!
(ce que je fais toujours à mes risques et périls conscients et mesurés selon la situation. Mais JAMAIS au grand jamais en salle de bains ou autres locaux humides).
6 - Je bascule la phase sur l'interrupteur de droite correspondant au circuit extérieur sensé être en cause. Le retour de lampe de ce circuit ayant été débranché précédemment (3), ainsi que le pontet (1).
7 - Je remets sous tension. Je manœuvre l'inter de droite. A ce stade il ne devrait pas y avoir de déclenchement.
8 - Je remets "HORS tension totale".
9 - Partant du principe que jusqu'à présent, les fils allant de la BD à la lampe extérieure sont déconnectés et protégés à leur extrémité par des dominos, je reconnecte sur l'interrupteur de droite, le fil bleu censé être donc un retour de lampe ( en l'air dans la BD).
10- Je remets sous tension : Que se passe t-il ?

@+
01 décembre 2014 à 14:08
Réponse 7 problème électrique

216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

Bruno13
Membre inscrit
Bruno13
4 messages
Bonsoir,
Je vais essayer ce que vous me dites ce week-end car je rentre tard le soir.
Je pense que mon testeur fait ohmmètre mais ne sait pas m'en servir.
Je pense aussi qu'il doit y avoir une autre boite de dérivation entre les deux mais j'ai dû la noyer dans le mur.
Il va falloir que je perce pour la retrouver.
Bien à vous.
Bruno

Bonjour.smile
Voici des liens utiles concernant l'utilisation du multimètre.
Utilisation du multimètre
La fonction ohmmètre et ampèremètre
Cordialement Romana, modératrice Forum Électroménager.
01 décembre 2014 à 21:43
Réponse 8 problème électrique

216 volts interrupteur éteint et fait tout sauter

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour,

Pour le "testeur", donnez-nous le type et la marque, voire une photo lisible du dessus, peut-être pourra t-on vous aider à l'utiliser en ohmmètre.

Cordialement.
02 décembre 2014 à 14:23

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