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Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

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Question forum dépannage électricité : Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

Bebert0291
Membre inscrit
Bebert0291
19 messages
Bonjour,

Dernièrement, en prenant une passe de rabotage trop importante j'ai constaté un ralentissement de l'avance.
Je suppose que le moteur a peiné.
Pourtant, par la suite, en prenant des passes plus petites, je n'ai rien constaté.
J'ai arrêté la machine pour une autre tache.
Lorsque j'ai voulu redémarrer pour une autre phase de travail plus rien ne démarrait, ni la dégauchisseuse, ni la scie, ni la toupie.

J'ai regardé dans le boitier électrique de la machine, j'ai pu constaté que l'un des fusibles de puissance (250V 16A) ainsi qu'un fusible de commande (250V T 0,125A Al) étaient grillés.
Le deuxième fusible de commande qui d'après la notice est un 0,080A ne porte aucun marquage apparent.
Je vais commander des fusibles de remplacement et, pour le fusible ci-dessus je ne sais donc pas quel est son voltage.

Pourriez-vous me conseiller ?
S'agissant toujours de fusibles que préférer des fusibles céramique ou verre - est-ce très important ?
Je vous remercie d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.
11 mars 2015 à 13:41
Réponse 1 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

GL
Membre inscrit
GL
18 795 messages
Bonjour.
On peut comprendre qu'une surintensité due à une surcharge faible de la machine ait entrainé la fusion d'un fusible (vérifier si c'est un type AM)..
Par contre, le circuit de commande n'étant pas affecté par une surcharge on ne peut comprendre que son fusible (temporisé) ait "sauté".
Son calibre de 125 mA semble peu élevé s'il s'agit de commander des bobines de contacteurs.
Et le deuxième fusible qui apparemment ferait 80 mA (valeur non normalisée) est bien faible.
Avec une loupe on peut essayer de voir les inscriptions, d'autant plus qu'il semblerait qu'il soit de type verre, et peut-être en 5x20 mm.
Un fusible céramique a un pouvoir de coupure supérieur à un fusible en verre.
Il faut donc voir quels sont les calibres des fusibles en cause.
On suppose que la machine fonctionne en monophasé 230 V.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
11 mars 2015 à 16:32
Réponse 2 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

Bebert0291
Membre inscrit
Bebert0291
19 messages
Bonsoir,
J'ai posé une question au sujet de fusibles grillés sur une combinée à bois, et GL (membre inscrit) m'a répondu en me demandant des précisions - comment lui répondre ?

Réponse modérateur Bricovidéo :
Bonsoir,
Pour répondre il suffit de cliquer sur "proposer une réponse".
Cordialement.
11 mars 2015 à 21:01
Réponse 3 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

Bebert0291
Membre inscrit
Bebert0291
19 messages
Bonjour GL,
Le fusible de puissance est marqué 250V T 16/, le fusible de commande est marqué 250V T 16mAl
C'est bien un diamètre 5mm - L20mm.
Je pense que tous les deux sont temporisés.

Cordialement.
12 mars 2015 à 11:26
Réponse 4 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

GL
Membre inscrit
GL
18 795 messages
Bien reçu. T comme temporisé. Mais 16 mA ce n'est pas certain, tant c'est petit.
De toutes façons, il faut changer.
La commande ne concerne que des contacteurs ?
Si oui, il faut revoir le calibre de la protection commande. C'est au moins 1, voire 2 A temporisé.
Cordialement.
12 mars 2015 à 12:41
Réponse 5 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

Bebert0291
Membre inscrit
Bebert0291
19 messages
Bonsoir,
Les valeurs des fusibles sont celles inscrites sur les fusibles et qui sont spécifiées sur la notice jointe.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma combinée bois

12 mars 2015 à 19:16
Réponse 6 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

GL
Membre inscrit
GL
18 795 messages
Bien reçu. Quelle est la puissance du transformateur exprimée en VA ?
Quelle est la tension nominale secondaire ?
Si vous avez un doute sur la puissance du transformateur, vous mesurez ses 3 dimensions.
On peut penser que la commande fonctionne en 24 V.
Avec ces précisions on pourra mieux dimensionner F4 et F5. Pas trouvé F3.
Cordialement.
12 mars 2015 à 20:31
Réponse 7 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

Bebert0291
Membre inscrit
Bebert0291
19 messages
Bonsoir,
Malheureusement je ne sais pas grand chose en électricité. Je vous joins la photo du coffret électrique.
J'espère que l'étiquette du transformateur vous renseignera.
Pour ce qui est du fusible F3 que vous n'avez pas trouvé, c'est simplement parce qu'il n'existe pas, le porte fusible
repéré F3 dans le coffret est vide. Cet emplacement doit recevoir un fusible puissance de 16A comme F1 et F2 lorsque le branchement est courant triphasé.
C'est ce que je vois sur le schéma de branchement en 3 / N / PE AC 400V -Hz -T16A.
Pouvez-vous me dire où se trouvent les relais, est-ce dans le boitier de commande (photo jointe) ?
Je n'aperçois pas non plus le second condensateur, je n'en vois qu'un dans le coffret ?
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Problème électrique rabot dégauchisseuse KityDépannage rabot dégauchisseuse Kity

13 mars 2015 à 20:14
Réponse 8 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

GL
Membre inscrit
GL
18 795 messages
Les contacteurs sont notés K2 et K3. Les moteurs sont des triphasés avec une astuce comportant deux condensateurs pour pouvoir les faire fonctionner en mono. Astucieux, mais les moteurs délivrent moins de couple.
On ne voit qu'un condensateur, mais une seule cosse utilisée ; bizarre.
Pour ce qui concerne le transformateur, c'est une petite puissance de l'ordre de 42 VA. Mais le fil jaune vert cache une indication. Malgré cela, on peut supposer néanmoins que la tension secondaire est de 230 V vu les fusibles en présence de calibres voisins, ainsi que le fil de terre au secondaire.
Vous approvisionnez des fusibles de 125 ou 200 mA temporisés et ce sera bon. Ou 200 mA temporisé pour le primaire (F4) et 100 mA rapide pour le secondaire (F5).
Cordialement.
13 mars 2015 à 23:25
Réponse 9 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

Bebert0291
Membre inscrit
Bebert0291
19 messages
Bonsoir,
Ce que je cherchais à savoir, c'est si les bobines relais se trouvaient dans le coffret ou dans le boitier marche/arrêt coup de poing.
Le condensateur, je l'avais débranché craignant la décharge. Je l'ai testé ce soir avec un multimètre à cadre mobile-sur le calibre 100 ohms, l'aiguille dévie franchement vers la droite puis remonte complètement.
En inversant la polarité c'est pareil. Cela c'est le test statique, reste à savoir ce que cela donnera en dynamique.
Les indications masquées par le fil de terre sont les suivantes :
---ligne 1 : Block ST 20/23/23 ----------
---ligne 3: PRI 230V+/-11V -----------
---ligne 4: SEC 230V _0,087mA ------
---dernière ligne : FA-NR ----------

Sur le moteur de la scie circulaire il n'y a pas de condensateur, pareil sur celui de la toupie.
Ce sont des moteurs de 1000W de puissance. Le moteur de la raboteuse fait 1500 W mais n'est pas visible ; pour y accéder il me faudra désaccoupler la partie Dégauchisseuse / Raboteuse, de la partie Toupie/Scie, et encore il me faudra peut être basculer l'engin ce n'est pas de la tarte ! C'est pour cela que cherchais à savoir où le deuxième condensateur pouvait bien se trouver.
Je ne serai rassuré que lorsque j'aurai replacé les fusibles en état.
Je vous souhaite un bon dimanche.
Cordialement.
14 mars 2015 à 19:53
Réponse 10 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

GL
Membre inscrit
GL
18 795 messages
Bien reçu Bebert. Il se confirme que le transformateur est bien un transformateur d'isolement à sortie 230 V.
Pour le test du condensateur avec le multimètre magnétoélectrique c'est bon. La bonne méthode que seul un appareil analogique permet d'effectuer sans difficulté (calibre ohmmètre à échelle non linéaire verte avec zéro à droite - précision pour le lecteur qui passerait par là) ; on en déduit que le condensateur n'est ni en court-circuit ni ouvert, et qu'il est relativement probable qu'il fait sa valeur. Sur un calibre plus grand vous auriez eu le temps de bien voir le mouvement de l'aiguille, car sur le calibre 100 ohms les transitoires sont très brefs.
Bien entendu vous ne découplez rien, mais changez les fusibles. Si tout va bien, l'incident sera terminé.
Par curiosité vous pouvez regarder la plaque à bornes des moteurs apparents pour voir si ce sont bien des triphasés comme sur le schéma.

Les trois contacteurs sont repérés Kx et ils sont assez gros, donc faciles à repérer. Ce sont eux qui font clac quand vous mettez en service une fonction de la machine.
Vous pouvez tester la commande en débranchant deux fils sur trois à chaque moteur ; mais cela devient de la manip d'électrotechnique.
Citation :
je ne sais pas grand chose en électricité
Plus maintenant.

Bon dimanche à vous également.
Cordialement.
14 mars 2015 à 22:55
Réponse 11 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

Bebert0291
Membre inscrit
Bebert0291
19 messages
Bonjour,

OK.
Malheureusement sur cette machine rien n'est vraiment apparent.
Une ouverture au-dessus du coffret électrique m'a permis d'apercevoir le moteur de la scie.
Je n'ai pas de vue sur la plaque à bornes, mais ce dont je suis sûr c'est qu'il n'y a pas de condensateur - -d° pour le moteur de la toupie.
Pour le moteur de la dégauchisseuse impossible de voir quoi que ce soit (il faut désaccoupler le module dégau-rabot d'avec le module scie-toupie).
Par contre sur le schéma éclaté de la dégauchisseuse on voit qu'il y a deux condensateurs.
Je commande des fusibles aujourd'hui même.
Je vous recontacterai pour vous dire ce qu'il en est.

Merci encore de vous occuper de mon problème.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma dégauchisseuse Kity

15 mars 2015 à 10:51
Réponse 12 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

Bebert0291
Membre inscrit
Bebert0291
19 messages
Bonsoir GL,
Voilà, mes fusibles sont arrivés et mis en place.
Tous les moteurs et celui de la dégauchisseuse/raboteuse en particulier, que j'ai fait tourner pendant un quart d'heure, ont bien démarré - c'est magnifique !
J'aurais aimé savoir ce qui s'est réellement passé. Pour ma part, je pense que le moteur ayant déjà peiné à cause de la passe trop importante, les fusibles n'ont pas supporté un arrêt et un redémarrage successifs.
Je crois savoir qu'au démarrage il y a toujours une pointe de surintensité, même si elle est brève.
Quel est votre avis ?
Cordialement.
20 mars 2015 à 19:22
Réponse 13 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

GL
Membre inscrit
GL
18 795 messages
Bien reçu Bebert. Enfin une bonne nouvelle.
Un moteur asynchrone absorbe une pointe d'intensité au démarrage pouvant aller jusqu'à 8 fois l'intensité nominale en charge (comme pour les transformateurs ; ils sont de la même famille électrotechnique). Certes, ce n'est pas long, mais cela contribue à faire chauffer le fusible.

Un fusible fond quand il a absorbé une énergie calorifique (non dissipée par manque de temps) qui le fait chauffer jusqu'à fusion du ruban. Pour la protection des moteurs on met des fusibles type aM.

Cette pointe d'intensité répétitive en cas de séquences arrêt marche successives peut être la cause de la fusion des fusibles.

Les variateurs de fréquence simulent cette contrainte pouvant faire chauffer les semi-conducteurs, et si c'est trop, le variateur se met en défaut. Rien de nouveau sous le soleil.

Il en est de même si le moteur peine, il fait ce qu'il peut toujours avec surintensité notable et en tournant moins vite ; le fusible fond dans les mêmes conditions, tandis que le moteur a chauffé. En l'absence de fusibles, c'est le relais thermique différentiel en série avec le contacteur qui détecte l'échauffement, et il coupe ce contacteur. On attend un peu et on réarme.

Pour limiter les pointes d'intensité au démarrage (qui parcourent les lignes et ce n'est pas bon), on a inventé les démarreurs pour moteurs asynchrones, dont le plus célèbre est l'étoile triangle mais il y en a d'autres plus modernes et désormais électroniques.

S'il y avait des fusions fréquentes de fusibles, il faudrait revoir le type de protection ; mais comme on dit : "tant que ça marche...".

Cordialement.
20 mars 2015 à 21:32
Réponse 14 Forum dépannage électricité

Fusibles grillés sur combinée bois rabot dégauchisseuse

Bebert0291
Membre inscrit
Bebert0291
19 messages
Bonjour GL,
Je vous remercie vivement pour les explications très techniques et votre assistance.
C'est la première fois que j'ai cette panne sur la machine.
Désormais je porterais plus d'attention lors des prises de passes lorsque j'utilise la raboteuse.
Je vous souhaite un bon weekend.

Cordialement.
Bébert.
21 mars 2015 à 13:57

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