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Problème tension entre phase neutre et terre

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Question branchement électrique : Problème tension entre phase neutre et terre

Ced74800
Membre inscrit
Ced74800
3 messages
Bonjour à tous,

Voici mon souci, si quelqu'un a une piste :) : J'ai une installation en triphasé et en tarif bleu régime TT.
Les tensions entres phases sont bien de 400V et 230V entre chaque phase et le neutre.
Par contre, j'ai 250V entre L1 et terre, 250V entre L2 et terre, 190V entre L3 et terre et 40V entre N et terre...
Mon armoire est équipé d'un sectionneur général.
Même en coupant, celui-ci, je mesure toujours ces tensions.
Je précise que j'ai un raccordement en type 2 (DB en limite de propriété).
J'ai ouvert ma barrette de sectionnement de terre, et la tension en amont et en aval de celle-ci entre N et terre : toujours 40V
Incompréhensible. (Pour moi ;)).
Ma terre générale est à 2,4 ohms, donc pas de problème à ce niveau.
Un conseil, une idée ?
Merci d'avance. Ced
16 février 2017 à 19:40
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

GL
Membre inscrit
GL
16 878 messages
Bonjour.
On peut supposer que vous utilisez un appareil numérique haute impédance sans la fonction Low Z.
Les mesures phases ou neutre terre font penser à une liaison terre défectueuse, donc coupée.
D'autre part on ne sait comment vous mesurez la résistance de terre (cela ne se mesure pas avec un ohmmètre classique), mais la valeur trouvée semble anormalement faible.
Il faudrait revoir vos mesures, et vérifier que la terre est bien raccordée.
Cordialement.
16 février 2017 à 21:16
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Si vous avez fait ces mesures aux bornes aval du disj général avec tous les circuits divisionnaires ouverts, c'est que le problème est en amont sur le réseau, peut-être provoqué par un autre abonné ; seul le distributeur peut corriger en faisant des recherches, mais faut il qu'il soit au courant, vous pouvez l'en informer ; 40V n'est pas anodin.
Les mesures barrette ouverte ne sont pas significatives ; vous avez x circuits et des liaisons équipotentielles reliés en amont de la barrette.
Citation :
valeur trouvée semble anormalement faible.
Je vais maudire (amicalement) GL tongue si c'est possible avec un fond de fouille, je suis concerné (2 Ω).
Cordialement.
17 février 2017 à 14:21
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

poiluu
Membre inscrit
poiluu
7 messages
Bonjour.

La tension que l'on mesure entre neutre et terre représente à très peu de choses près la chute de tension dans le neutre entre l'endroit où vous mesurez et le transfo ERDF.
Cette tension varie en fonction de la charge du réseau et de son déséquilibre.
Vous mesurez 40V entre neutre et terre ce qui veut dire que le neutre est très chargé et à 40V de chute de tension.
Votre réseau est fortement déséquilibré ce qui se confirme avec vos 190V sur une phase.
Pour les 190V, si vous mesurez cela au niveau de votre compteur, sans rien consommer vous pouvez râler chez ERDF.
17 février 2017 à 16:50
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

Ced74800
Membre inscrit
Ced74800
3 messages
Bonsoir à tous,
Merci pour vos différentes réponses.
Je ne suis pas retourné sur site, donc je n'ai pas plus d'info aujourd'hui.
Je vais quand même essayer d'éliminer certaines pistes.
Pour les mesures de tensions elles ont été faites avec deux multimètres différents, un fluke et un setam, pour la fonction low z, je ne sais pas.
La mesure de la terre avec un setam, par 2 piquets de terre déportés.
La valeur de 2,4 ohms ne me choque pas, sachant que sur le rapport de vérification apave datant de 9 mois, il est inscrit 7 ohms (tassement des terres et humidité du sol actuelle... ça peut descendre un peu).
J'avais pensé à une terre défectueuse, par sûreté j'ai replanté un piquet d'1,5m avec un 10mm² en volant : mesure PH/N et Terre/N identique qu'avec ma terre "origine".
Les mesures sectionneur ouvert, donc complètement hors charge, même problème.
1insp, normalement, barrette de sectionnement de terre ouverte, je ne devrais pas avoir de liaison équipotentielles ?
À moins d'une terre d'un circuit qui viendrait se mettre en contact avec la câblette nue ?
Je n'ai pas non plus d'autres bâtiments où je pourrais avoir une autre LEP.
Sachant que je suis en branchement type 2, je pense que je vais débrancher l'aval du DB ERDF, et mesurer mes tensions L1/L2/L3/N par rapport à ma terre sans l'installation aux fesses.
Si le problème persiste, ça ne peut venir que du réseau, si non, peut-être le câble d'alim abîmé et une fuite de courant.
Et sinon, je continuerai à chercher cry.
Désolé pour le roman, et encore merci pour les pistes, à suivre.
17 février 2017 à 19:33
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

poiluu
Membre inscrit
poiluu
7 messages
Bonsoir Ced74800.

Soit vous n'avez pas lu mon premier message, soit vous ne l'avez pas compris.
Vous cherchez, en pure perte de temps, une panne, ou un câble abimé.
Relisez mon premier message, vous êtes en face d'un réseau DÉSÉQUILIBRÉ et chargé.
18 février 2017 à 00:15
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

Ced74800
Membre inscrit
Ced74800
3 messages
Bonjour Poiluu.
Est-ce qu'un réseau déséquilibré ou trop chargé, en l’occurrence la L3 dans mon cas, provoquerait automatiquement une chute de tension entre celle-ci et le neutre ?
18 février 2017 à 08:38
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

GL
Membre inscrit
GL
16 878 messages
Bonjour à tous.
Effectivement, la valeur de la prise de terre dépend de ce qu'il y a dans les fouilles.
Mes fouilles doivent être vides ! C'est inquiétant.
Les mesures des tensions simples et composées sont bonnes dès l'instant où l'alimentation est présente.
Notamment la tension simple L3 neutre qui semble être dans la fourchette de tolérance.

Les autres tensions incluant la terre doivent être effectuées barrette fermée, donc terre raccordée.
Toute mesure avec la barrette ouverte n'a pas de signification comme le rappelle 1Insp.

Pour ce qui concerne le schéma de liaison à la terre TT, le neutre du transformateur de l’ilot est relié à la terre du local, mais également ce même conducteur de neutre est régulièrement relié à la terre au long de son cheminement vers l'usager avec une tresse en terre au droit de chaque boitier de jonction enterré ; en conséquence, la tension neutre terre ne doit pas dépasser quelques volts RMS (environ 2 V RMS à quelques mètres à l'heure de l'écriture de ce post).

Toutes les conclusions du post de 16 h 50 sont erronées ; désolé.
D'autre part, on a bien compris ce qui est écrit avec notre vue corrigée ou non.
Les mesures ne se font pas au niveau du compteur, mais en aval du disjoncteur de branchement.

Rien ne prouve que le réseau est chargé ou anormalement déséquilibré, dès l'instant où tensions simples et composées sont dans la fourchette de tolérance.
La seule inquiétude est la tension neutre terre barrette fermée. Aussi, il serait souhaitable d'affiner les mesures.
Si un voisin est également alimenté en triphasé, les mesures des différentes tensions seraient intéressantes.
Ne serait-ce pas Sefram et non Setam ?
La fonction "Low Z" permet à la fonction VAC d'un multimètre numérique de présenter une impédance d'entrée de quelques centaines de k.ohms analogue à celle d'un appareil magnétoélectrique analogique classique.
D'ailleurs, si vous avez un multimètre à aiguille, dans certaines conditions les valeurs mesurées pourraient changer.
Et ce serait intéressant également.
A suivre.
Cordialement.
18 février 2017 à 11:02
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

poiluu
Membre inscrit
poiluu
7 messages
Bonjour.

Une charge entraine automatiquement une chute de tension.
Si éventuellement cette charge est monophasée, la phase est chargée ainsi que le neutre avec les conséquences qui en découlent.
18 février 2017 à 11:04
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

poiluu
Membre inscrit
poiluu
7 messages
Bonjour GL

Quand j’entends mesurer "au compteur", j’entends bien sûr "au plus près de la source".
Loin de moi l'idée de déplomber le comptage.
J'employai un langage de vulgarisation. J'espérais être compris.
Pour ce qui est de la mise à la terre des neutres dans les réseaux modernes de distribution (que vous dites régulièrement mis à la terre), il faudrait vous renseigner.
Mais en admettant quelques minutes que ce soit vrai, faites quand même un schéma et raisonnez un tout petit peu sur ce que représente cette tension.
Je suis certain que vous modifierez peut être un tout petit peu votre avis.
La mesure faite entre phases et une nouvelle terre provisoire est une très bonne démarche.
190V pour 230 théorique vous semble dans la fourchette des tolérances, vous êtes surprenant (18% environ).

Bien, si notre ami veut perdre son temps à chercher une panne chez lui, il est libre. lol
Je vous souhaite une très bonne journée.
18 février 2017 à 11:41
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

GL
Membre inscrit
GL
16 878 messages
Bonjour poiluu.
La vulgarisation n'autorise pas à faire des raccourcis trompeurs. La rigueur est de mise.
Pour ce qui est du métier, nous sommes plusieurs sur le forum à bien le connaitre, tant en théorie de bon niveau qu'en pratique. Ce que nous affirmons est toujours justifié depuis bientôt dix ans de présence sur le forum.
Vous confondez tensions simples et composées avec les tensions phase / terre.
Sur la photo ci-dessous d'un raccordement refait à neuf, on voit une tresse de neutre reliée à la terre de la tranchée.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
raccordement électrique refait à neuf

18 février 2017 à 12:15
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

poiluu
Membre inscrit
poiluu
7 messages
Décidément, il est difficile de nous comprendre tous les deux.
Je ne conteste pas les mises à la terre, c'est le mot "régulièrement" que j'ai appuyé en le mettant entre parenthèses.

Je vous mets sous les yeux une autre hypothèse, qui mérite votre réflexion, qui est DE TRÈS LOIN étayée (et pas celle d'un bricolo comme vous donnez l'impression de l'entendre).

Mais c'est peut-être vous faire insulte que de vous demander un petit temps de réflexion.
Si vous étiez rigoureux comme vous l'affirmez et que vous ayez daigné y réfléchir un peu, vous ne diriez pas que ce que j'avance est erroné, mais simplement une éventualité (plus que probable).
Mais vous semblez être un peu chatouilleux quand on vous propose un autre angle de vue que le vôtre.

Libre à vous de me mépriser, je sais très bien ce qu'est une tension simple et composée, là dessus j'ai de la "bouteille", je n'ai rien confondu.
Sur ce site c'est ma première intervention (et quelle intervention !!!), mais il y en a qui me connaissent et pourraient attester je le crois, d'un certain sérieux.
Je n'ai pas envie de me disputer avec vous, libre à notre ami de chercher dans toutes les directions qu'il veut, libre à vous aussi de continuer à croire ce que vous voulez... mais vous ne m'empêcherez pas de penser...
18 février 2017 à 13:13
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,

Ced 74800 doit se poser des questions en lisant ceci.
Sans faire de jugement, je dirais que Ced relève des valeurs de tensions bizarres sur son installation; il nous en refère pour avis.
C'est tout à fait normal et à son honneur que de rechercher si ces tensions anormales proviennent d'un défaut sur son installation.
Nous (et je) lui avons donné des pistes pour l'aider à trouver si ces anomalies étaient sur son installation ou en amont, pour dans ce dernier cas le rassurer et éventuellement avertir son fournisseur d'énergie.
Je suis plus dubitatif quand je lis que c'est inutile de rechercher, cela provient du déséquilibre du réseau, dû à la charge qui engendre une chute de tension dans le neutre ; ça reviendrait à expliquer que la tension "neutre-terre" est fluctuante par rapport à la charge du réseau.
Dans mes contrôles, j'ai vécu ce problème, que l'on peut rencontrer, plus souvent certes, sur d'anciennes installations que des récentes.
Une phase en défaut d'isolement, une mise à la terre du neutre défaillante (en aérien c'est au 1er support puis tous les 300m, en souterrain c'est à chaque REMBT), et le potentiel sur le neutre augmente.
C'est une analyse que seules des mesures sur place peuvent confirmer.
Bonne continuation.
Cordialement.
20 février 2017 à 07:12
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

poiluu
Membre inscrit
poiluu
7 messages
Bonjour 1insp.

J'apprécie votre critique qui est fondée, et qui ne rejette pas systématiquement l'autre.
En effet votre façon de voir les choses est logique.
Je dois reconnaitre que j'ai été un peu péremptoire, mais c'était en retour à des propos qui ne laissaient pas d'ouverture.
J'ai fait poindre d'autres ouvertures dans mon message précédent, en disant que je n'étais pas erroné, mais une possibilité.
Ce qui m'a guidé dans mon point de vue, c'est que des mesures ont été faites sur une terre distincte et provisoire, ce qui aurait tendance à lui faire échapper une zone d'influence. D'une autre terre (fuite).
Oui, la tension entre neutre et terre est fluctuante selon la charge du réseau sain, s'il est déséquilibré, bien sûr puisque c'est une chute de tension dans le neutre que l'on mesure.
Conviendrez aussi qu'une fuite, à la terre est bien un déséquilibre qui crée un courant dans l'ensemble du fil neutre est de ses mises à la terres.
Si l'on prend la tension entre neutre et une terre considérée comme "lointaine" on a bien cette chute de tension.
Si l'on fait cette mesure avec une terre dans la zone d'influence d'une fuite, oui en effet votre raisonnement a de la valeur.
Cordialement.
20 février 2017 à 10:04
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

GL
Membre inscrit
GL
16 878 messages
Bonjour.
Ce problème est pour le moment insoluble, à cause des contradictions technologiques.
La résistance de terre (très proche) est faible, et l'on n'imagine pas comment une chute de tension de cet ordre pourrait se produire. Cela pourrait-il résulter d'une mauvaise mise à la terre du neutre ? Tant en aérien qu'en souterrain ? On n'y croit pas trop.
Le problème pourrait-il être constaté dans le proche environnement chez un voisin ?
Avez vous la possibilité de faire cette mesure neutre terre avec un autre multimètre ?
Si non, vous pouvez toujours brancher entre les pointes de touche de votre voltmètre numérique une résistance de quelques dizaines de k.ohms pour diminuer sa résistance apparente.
Autre idée en passant, faire la mesure mais avec tous les départs débranchés (disjoncteurs modulaires ou ID off), donc entre barrette de neutre du tableau et la barrette de terre.
Vu l'allure de la tension neutre terre, la mesure exacte nécessite un appareil efficace vrai.
La mesure locale du jour est toujours de l'ordre de 2 V RMS
A suivre.
Cordialement.
20 février 2017 à 11:34
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

poiluu
Membre inscrit
poiluu
7 messages
La théorie de la chute de tension est valable sur un réseau sain.
Une construction graphique avec les valeurs données permet de penser qu'une phase touche la terre de manière résistante, ceci combiné avec une mauvaise terre du neutre au transformateur.
20 février 2017 à 12:41
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonsoir,
Pour moi, c'est ce que je pense, quand je lis 40V N/T c'est très différent du 2 à 5V que l'on peut relever sans se soucier outre mesure.
Après on ne peut aller plus loin; on ne connait pas l'arborescence du réseau.
Ced sera fixé quand il aura fait ses mesures aux bornes aval du DB, avec son installation "en l'air" ; si les valeurs sont toujours les mêmes, il ne lui restera plus qu'à avertir son fournisseur d'énergie.
Cordialement.
20 février 2017 à 21:21
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Problème tension entre phase neutre et terre

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Pour Ced : 74800 correspondrait-il à un code postal ? (Sans être trop curieux).
Cordialement.
21 février 2017 à 06:55

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