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Problème disjoncteur différentiel

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Question Forum Électricité : Problème disjoncteur différentiel

herve2a
Membre inscrit
herve2a
8 messages
Bonjour,

J'ai un problème avec un disjoncteur différentiel type AC qui n’arrête pas de déclencher au moindre orage.
Quand je dis disjoncteur je parle plutôt de la ligne qu'il protège car je l'ai déjà changé sans résoudre l'anomalie.
J'ai une villa qui dispose de quatre tableaux (différents appartements) sous disjoncteur divisionnaire commun, dans 99% des cas c'est toujours la même "ligne" qui déclenche alors qu'elle ne dessert que des prises intérieures, ma hotte et de l'éclairage.
La seule piste serait qu'une de ces prises alimente ma télé reliée à mon antenne hertzienne...
Est-ce que quelqu'un aurait une idée ?
Merci par avance pour votre aide.
Hervé
03 octobre 2015 à 19:27
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Bonjour. Il se pourrait que vous confondiez interrupteur différentiel et disjoncteur différentiel.
Un schéma de principe de votre installation depuis le comptage et le disjoncteur différentiel de branchement aiderait à comprendre. Vous évoquez un disjoncteur divisionnaire commun et cela n'aide pas à imaginer la structure.
Il faudrait préciser si le télé est relié à la terre ou non.
On pense que non. Idem pour le démodulateur satellite.
A suivre avec des précisions.
Cordialement.
03 octobre 2015 à 20:12
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

herve2a
Membre inscrit
herve2a
8 messages
Vous avez raison il s'agit d'un inter-diff.
Mon installation est des plus classiques, disjoncteur type EDF, puis 4 tableaux (3 appartements + garage).
La télé et le démodulateur ne sont pas reliés à la terre !
Merci pour votre intérêt.
04 octobre 2015 à 09:02
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Bonjour. Vous verrez, en parcourant le forum, qu'un tableau déporté (cas de l'alimentation d'un habitat autonome avec son propre tableau) comporte normalement un interrupteur sectionneur pour la coupure générale, puis des ID qui alimentent chacun quelques DJ modulaires. Chaque départ à partir du DJ de branchement devrait être protégé par un disjoncteur de bon calibre.

Si chaque tableau secondaire ne comporte qu'un seul ID, on peut s'affranchir de l'interrupteur sectionneur.

Ici, on ne sait pas bien ce qui déclenche, et c'est ce qui devrait être précisé pour imaginer une cause. Vous maintenez que c'est systématiquement par temps d'orage que l'incident se produit, sans que le DJ de branchement déclenche ?.

A distance il nous faut ces précisions. Sur place c'est plus simple.

Si les appartements sont loués, ils devraient avoir leur livraison comptage propre, sauf en cas de location saisonnière ou de location meublée.

D'autre part, si le contrat initial est divisé par 3, il ne doit pas y avoir beaucoup de puissance disponible par appartement.

ID = interrupteur différentiel ; DJ = disjoncteur. Un DJ remplace avantageusement un fusible. DJ de branchement = celui qui coupe l'alimentation de l'habitat complet ; il est différentiel, et normalement de type S dans une installation moderne avec ID 30 mA.

Cordialement
04 octobre 2015 à 10:00
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

herve2a
Membre inscrit
herve2a
8 messages
Bonjour,
Les appartements ne sont pas loués, ce n'est qu'une division de la maison pour des questions pratiques, il n'y a qu'un seul chauffe eau commun par exemple !
Il en va de même pour les tableaux, nous avons opté pour 4 sous tableaux plutôt qu'un énorme tableau général.
Je ne pense pas que l'architecture générale de l’installation soit ici en cause, je me demande simplement quel type de défaut pourrait déclencher un inter-diff (ou la ligne de DJ thermiques qu'il protège) uniquement lors d'orage (donc avec éclairs), sans affecter le disjoncteur différentiel de tête, ni le parafoudre.
La réponse me semble plus à chercher en aval de l'ID qu'en amont, puisque comme je l'ai dit dans 90 pour-cent des cas il est le seul à "sauter".
Merci encore.
04 octobre 2015 à 10:23
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 093 messages
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BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Photo Patrice Faro
En image "Toitures Paris" (Photo numérique Canon EOS 5D). Comme un grand nombre de photographes, j'ai souvent réalisé des photos de toitures, principalement à Paris, puisque j'y réside depuis de nombreuses années ce qui m'a permis de posséder une grande quantité de photos des toits de Paris.
L'image d'illustration proposée par BricoVidéo n'est pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
04 octobre 2015 à 10:25
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

herve2a
Membre inscrit
herve2a
8 messages
Re bonjour,
J'ai omis de préciser que lors du déclenchement il se produit un arc dans le tableau bien qu'à l'inspection postérieure je n'en trouve aucune trace.
Lorsque la coupure survient on distingue bien l'éclair mais il est difficile de rester fixer son tableau électrique pendant des heures ! biggrin
Cordialement.
04 octobre 2015 à 10:32
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Merci. C'est plus clair. Il y a donc un parafoudre en tête d'installation. Conformément à ce que vous écrivez, il n'y a qu'un seul ID 30 mA qui déclenche, ce qui affecte un appartement sur quatre..
On ne peut alors qu'incriminer un des récepteurs en aval, et relié à la terre.
Il faut faire l'inventaire de ceux-ci et vous devriez en avoir fait le tour rapidement.
On ne comprend pas l'influence de l'orage, bien que la coïncidence soit troublante. Comme vous l'avez justement déduit, il faut chercher en aval de l'ID qui déclenche.
Derrière l'écran on ne peut que confirmer vos déductions.
La mesure des courants de défaut permanents est toujours possible, mais il faut une pince ampèremétrique spécialisée.
Si le phénomène persiste, il faudra installer un ID super immunisé, relativement insensible aux perturbations transitoires dues aux phénomènes atmosphériques.
On aborde quelquefois ce type d'incident sur le forum, et la solutions des ID super immunisés est alors conseillée.
Il en est de même lorsqu'on évoque la protection des lignes d'alimentation des congélateurs ; on conseille alors de mettre en tête un DJ différentiel super immunisé. Et cela donne satisfaction.
Cordialement.
04 octobre 2015 à 10:57
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

herve2a
Membre inscrit
herve2a
8 messages
Les défaut ne survenant UNIQUEMENT qu'en cas d'éclairs (l’installation ne présente absolument aucun autre défaut), les remontées par la terre n'affecteraient pas un unique ID, non ?
Si je ne me trompe pas en cas d'éclairs, les courants induits sont des courants hautes fréquences.
Est-ce qu'une antenne hertzienne pourrait déséquilibrer cette ligne qui n'est justement pas reliée à la terre puisque les téléviseurs et autre démodulateur n'en possèdent pas et ainsi déclencher l'ID ?
Merci.
04 octobre 2015 à 12:12
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Bien reçu vos deux derniers posts. Le problème de l'éclair ne s'explique pas.
1. Parce que parafoudre est là pour écrêter les surtensions et écouler le courant de foudre vers la terre
2. Car un seul ID est affecté.

On ne voit pas non plus le rôle que pourrait avoir une antenne hertzienne. Son mat n'est pas relié à la terre, et le dipôle non plus, la tresse servant juste de blindage de l'âme. Dans le temps, il était inscrit sur les notices des téléviseurs qu'il ne fallait pas relier la tresse à la terre (sous entendu, l'antenne deviendrait un paratonnerre).

La vision d'un éclair montre un arc inexplicable. L'arc pourrait se produire dans l'ID au moment de la coupure, à condition qu'il ait un fort courant à couper ; en plus, le boitier est fermé.

Ce que vous pouvez faire :
1. Vérifier les connexions et donc resserrer les vis dans le tableau en cause. De toute façon cela ne fera pas de mal.
2. Vous pouvez échanger deux ID identiques et voir au prochain orage si le déclenchement affecte un autre tableau ou le même.
3. Mais le changement pour un ID SI ou HPI (suivant la marque, Schneider Electric ou Legrand - on n'imagine pas que vous soyez équipé de matériels d'origine autre qu'européenne à la fiabilité douteuse) résoudrait peut être ce qui peut être un déclenchement intempestif.
A la relecture, le changement de l'ID pourrait se justifier s'il est de premier prix, le nombre de coupures en charge étant très limité ; c'est généralement inscrit dans les caractéristiques.
4. Il faut vérifier l'état du parafoudre ; il doit comporter un dispositif de visualisation qui indique s'il possède toujours ses capacités.

Les phénomènes transitoires induits par la foudre sont complexes, mais le parafoudre est là pour les écouler, et les DDR de type SI sont prévus pour être insensibles à ces transitoires.
Citation :
il est difficile de rester fixer son tableau électrique pendant des heures !
Oui, il en est de même quand on fixe une taupinière avec une bêche prête à agir. On a vite des crampes ou le tournis.

Cordialement.
04 octobre 2015 à 14:18
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

herve2a
Membre inscrit
herve2a
8 messages
Tout d'abord, un grand merci GL pour le temps que vous voulez bien m'accorder.
Les points 1 et 2 de vos propositions ont déjà été effectués sans résultats.
Pour le 3, étant intégralement équipé en Legrand, je vais essayer, même si je ne comprendrai alors pas l'origine du défaut. sad
Quant au 4, le parafoudre est en état, mais il ne me protège qu'une surtension en amont, non ?
S'il était en cause les autres ID ne sauteraient-ils pas ?
Encore merci pour votre patience.
04 octobre 2015 à 14:49
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Bien reçu hervé2a.
Si les essais en 1 et 2 ne changent rien, on peut en déduire que l'origine du défaut est bien sur le tableau incriminé, et particulièrement sur un circuit qu'il alimente.
Bien des installations comportent des antennes extérieures et elles ne déclenchent pas ; c'est mystérieux ce qui se passe chez vous. Et l'arc que vous voyez de façon fugitive n'a pas d'explications à ce stade.
Le tableau est sain ? (pas de conducteur pouvant amorcer avec une liaison terre ?).

Le parafoudre écrête les surtensions véhiculées sur la ligne, donc en amont..
J'essaierais bien un ID HPI de la marque, à défaut de savoir ce qui se passe.
Quelques explications sur ce document Legrand : legrand.fr les différentiels
L’origine de l'arc est à éclaircir. Mais rester en arrêt devant le tableau ouvert les jours d'orage est impensable.
Cordialement.
05 octobre 2015 à 11:47
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

herve2a
Membre inscrit
herve2a
8 messages
Bonjour GL et encore merci.
La piste de l'antenne me semblait la seule restante mais après de nouvelles et nombreuses conversations avec des personnes éclairées (vous en faites partie) j'ai ré-inspecté mon installation et il s'avère que la ligne qui saute est la plus proche (même si cela se joue à quelques centimètres dans mon tableau) de l'arrivée de l'alimentation. Le plus court chemin...
L'arc semblerait venir de l'ID lors du déclenchement, par transparence qu'ils disent titter !
J'ai donc re-vérifié mon parafoudre (posé par un électricien) il semblait en parfait état mais connecté au bornier de terre avec du 4 carré. Il semblerait que pour être efficace il faudrait un plus gros câblage et être directement connecté à ma prise de terre extérieure.
Je vais effectuer les modifs, changer de ligne l'alim de ma télé et par là même essayer de connecter la tresse du coax de mon antenne à la terre, qui ne tente rien n'a rien ! biggrin
Voilà, il ne me reste plus qu'à attendre le prochain gros orage !
Merci encore pour tout.
Cordialement.
Hervé
05 octobre 2015 à 13:13
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Ok Hervé, mais
Citation :
...connecter la tresse du coax de mon antenne à la terre,
Surtout pas, votre antenne va se transformer en paratonnerre.

La section de 4 mm² entre la sortie du parafoudre et le bornier de terre est la valeur minimum imposée par la CEI. Il s'agit d'un conducteur qui peut être parcouru par un courant intense, qui obéit donc à la loi d'Ohm. Vous connaissez la suite, quant à l'expression de la chute de tension.

Si l'arc vient de l'ID (par transparence c'est possible), une fois, ça va, mais ensuite, il vaudrait mieux le changer.
On insiste : laissez la tresse indépendante de la terre ; si vous faites cela, il peut y avoir de très gros dégâts.
On peut se demander s'il ne faudrait pas un parafoudre de protection fine dans chaque tableau secondaire.
Un document utile Schneider : installation parafoudres schneider.pdf

Cordialement.
05 octobre 2015 à 14:39
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

herve2a
Membre inscrit
herve2a
8 messages
Argh... sad !
Moi qui pensais avoir trouvé sinon une solution au moins une marche à suivre me revoilà dans les choux !
Vous pensez vraiment que mon pauvre coax pourrait vraiment polariser mon antenne au point "d'attirer" la foudre ?
Ma maison est isolée à flanc de montagne mais entourée de centaine de chênes de plusieurs dizaines de mètres de haut mon petit râteau me semblait bien dérisoire perdu au milieu de tous ces géants !
Pour ce qui est du parafoudre je voulais simplement éviter le bornier et ainsi donner un chemin préférentiel à la HF hors de la maison !

Cordialement,
Hervé
05 octobre 2015 à 19:41
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Bonsoir Hervé. Le coax n'y est pour rien, il ne polarise pas l'antenne, mais si vous le reliez à la terre, il devient un assez bon chemin pour la foudre ; assez bon parce qu'une bonne prise de terre est meilleure et faite pour.
Il est préférable que la foudre tombe sur les arbres. Mais même si elle tombe près, les courants telluriques peuvent engendrer des dégâts sur les équipements de la maison, le potentiel de la terre étant alors soumis à des remontées importantes.
Vous savez que des vaches ou des joueurs de foot on subi des électrisations rien que par la tension apparaissant entre les membres inférieurs (on parle de "tension de pas"). Même si la foudre tombe loin.

Le coaxial peut être parcouru par un courant dérivé de celui de l'éclair, tout comme une gouttière,
De toute façon, les phénomènes associés à la décharge de foudre sont complexes. On ne pense pas, on fait au mieux pour s'en protéger.

Je changerais donc l'ID comme déjà dit, et si le phénomène persiste, je mettrais un parafoudre de protection fine. Incriminer l'antenne ne peut être fait derrière l'écran, mais sans certitude.
Assurez-vous que :
1. la terre présente une faible résistance
2. que les liaisons terre vers les différents tableaux sont de bonne section.

Comment cela se passe-t-il pour vos voisins dans la même configuration ?

Cordialement.
05 octobre 2015 à 20:53

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