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Problème radiateurs électriques

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Question forum dépannage électricité : Problème radiateurs électriques

patrickundeplus
Membre inscrit
patrickundeplus
6 messages
Bonjour.

Je viens vers vous afin de tenter de comprendre un souci électrique.
Sur une série de trois radiateurs électriques sans doute repiqués, le différentiel au compteur saute dès que j'en allume un... je suis nul dans ce domaine.
Je viens de constater que le fil bleu est quasiment sectionné sur ce que je pense être celui de début du repiquage, cela suffit-il pour créer un court-circuit.
Mes radiateurs sont de classe II, donc pas de terre.
Le tableau électrique vient d’être changé, tout fonctionnait bien avant avec des fusibles.
La possibilité qu'avant la sensibilité des fusibles n'étant pas la même que les disjoncteurs mis en place, le problème ait pu exister sans être décelé.
J’espère avoir été assez clair.
Merci de vos réponses.
Patrick
06 janvier 2016 à 11:51
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

Boulon
Membre inscrit
Boulon
786 messages
Bonjour,
- Vous avez une série de 3 radiateurs... sans doute repiqués...Ah oui... biggrin
- Le fil bleu est "quasiment sectionné..." Ah bon...
- Cela peut-il créer un court-circuit ??? Pensez-vous... funk
- Avant ça marchait... c'est vrai qu'en mettant un clou à la place du fusible il y a moins de problèmes... loveliness
Attendons d'autres réponses. sad
M.
06 janvier 2016 à 14:05
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

SL77
Membre inscrit
SL77
219 messages
Bonjour,

Sur un tableau refait, il devrait y avoir un ou plusieurs inter différentiels qui devrait déclencher avant le principal.
Pour essayer de connaitre celui en défaut il faudrait les débrancher (compteur coupé) tous les trois, et rebrancher un par un en commençant par le début du repiquage jusqu'à ce que votre disjoncteur retombe.

Cordialement.
SL
06 janvier 2016 à 14:46
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

Boulon
Membre inscrit
Boulon
786 messages
Re
Un peu d'humour ne peut pas faire de mal. biggrin
J’espère que notre ami Patrick l'a pris ainsi.
Au vu de ses connaissances électriques il me semble plus prudent qu'il confie son affaire à un électricien.
En toute amitié.
M.
06 janvier 2016 à 15:38
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

patrickundeplus
Membre inscrit
patrickundeplus
6 messages
Re bonjour.
Oui de l'humour... mais qui fait grincer un peu des dents. mad
Pour être tout à fait précis et si je ne l'ai pas fait d'emblée c'est que le tableau vient d’être changé par un pro... qui depuis plusieurs jours et connaissant mon problème ne donne plus signe de vie, je pense que rechercher une panne lui boufferait sa facture.
Je suis donc réduit à faire des recherches moi-même sans toucher à quoi que ce soit, qui donnerait à ce pro l'occasion de dire que j'ai fait une boulette...
J'essaie juste de comprendre, par ailleurs, l'installation date de 1985 et je suis le deuxième proprio ; donc si repiquage ça n'est pas de moi..
Il a coupé deux divisionnaires, mot que je ne connaissais pas avant mes recherches et puis est parti.
Je précise que le fil bleu quasi coupé et celui qui sort du radiateur.
Mon intention comme je l'ai dit plus n'est pas de bricoler, j'ai travaillé dans un SAMU et connais les problèmes d’électrisation, mais de comprendre.
06 janvier 2016 à 15:54
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

Boulon
Membre inscrit
Boulon
786 messages
Bonsoir,
Désolé pour cet humour un peu grinçant, mais qui reste avant tout de l'humour. smile
J'ai du mal à comprendre certaines questions.
Il est évident que si votre fil est sectionné il faut le réparer.
Par ailleurs un tableau récent avec DDF30mA et disjoncteur divisionnaire n'a rien à voir avec un ancien tableau à fusible.
Il est donc normal que certains appareils dont les défauts n'étaient pas détectés avant, le soient maintenant.
Je n'arrive pas à cerner votre problème.
Qu'appelez-vous repiquage et quelle est la position technique de votre électricien ?
Pouvez-vous envoyer une photo du tableau ?
M.
06 janvier 2016 à 17:43
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bonjour Patrick. On comprend qu'il y a un incident sur un circuit de chauffage où trois radiateurs seraient branchés (en effet, ce peut être un circuit pour deux radiateurs et un autre pour le troisième).

Si le tableau est refait, il doit comporter un ou plusieurs interrupteurs différentiels 30 mA qui déclenchent en cas de défaut d'isolement. S'agit-il bien d'un déclenchement de ce type ?
On peut penser que oui, sachant que l'électricien a coupé deux disjoncteurs divisionnaires.
On se pose alors la question : pourquoi deux ? Une hypothèse est que les radiateurs seraient branchés sur deux lignes et non une.
Dans votre cas, et afin de pouvoir vous aider, il faudrait apporter des précisions sur ces points.

Mais Il demeure un doute.
Si un ID (interrupteur différentiel) 30 mA déclenche, il détecte une "fuite" de courant vers la terre.
Or, vos radiateurs à double isolation (donc non raccordés à la terre) ne peuvent déclencher un ID dans ces conditions.

Un autre déclenchement d'interrupteurs différentiels peut se produire si phase et neutre d'un même circuit sont en aval de 2 ID différents (résultant d'un non appariement des lignes lors du câblage).
Vous pouvez essayer d'approfondir les branchements de vos radiateurs (notamment la qualité du raccordement du neutre que vous avez constaté).

Ces quelques hypothèses devraient vous permettre d'y voir un peu plus clair.
Pour le moment, s'il y a au moins deux ID, on pencherait pour un défaut d'appariement Ph + N des lignes.

A suivre, avec des précisions permettant d'éliminer des hypothèses.

Mais il est de la responsabilité de l'électricien de résoudre ce problème car il a obligation de résultats, face une rénovation de tableau qu'il n'a pas mené à bien, d'autant plus qu’auparavant il n’y avait pas d'incident.
Tant pis s'il "bouffe" sa marge, face à l'obligation de résultats.

Cordialement.
07 janvier 2016 à 11:51
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

patrickundeplus
Membre inscrit
patrickundeplus
6 messages
Bonjour !
Alors que vous dire...
Les problèmes ne sont pas résolus..
Il y a en fait quatre radiateurs qui ne fonctionnent pas.
Celui de la salle de bains, je me dis que c'est peut-être le second divisionnaire abaissé.
Ma maison étant de 1985 cette séparation du chauffage de la salle de bains était-elle obligatoire à l'époque ?

Autre point qui bloque. J'ai fait un calcul des radiateurs potentiellement raccordés entre eux, la puissance est de 4500 watts, si ces radiateurs sont reliés au même divisionnaire, celui-ci est de 20 ampères, donc légèrement en dessous (4500/220 =20,45).
Le différentiel est de 30 pour cet alignement de divisionnaires, sachant aussi que si le deuxième bloc abaissé est relié à la salle de bains, le radiateur de celle-ci a une puissance de 700 watts et qu'il y a d'autres éléments reliés.
Je suis désolé de ne pas pouvoir être plus clair. shocked
Rajoutons à cela que le lendemain de l'installation du tableau, en me levant il n'y avait plus de frigo/congel (X2), et un élément sur deux dans ma cuisine avait disjoncté !! je pense que cela était dû au passage en heures creuses.

Aujourd'hui le pro a coupé aussi mon chauffe eau et l'a relié en direct via une prise courant, résultat eau plus que tiède.
Il reste encore à régler une alimentation électrique dans ma cave dont l’éclairage ne fonctionne pas c'est tout !!!
Demain je déconnecte les radiateurs incriminés et je vois ce qui saute.
Dernière petite chose, les fusibles d’avant pouvaient-ils laisser passer le courant même grillés, et que l'installation neuve soit hyper sensible ?
Voilà je ne peux vous expliquer mieux que ça.
Merci de m'avoir répondu en tout cas.
Patrick
07 janvier 2016 à 12:28
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bien reçu Patrick. Il semble qu'il faille déterminer comment sont branchés tous ces radiateurs.
Ensuite, comme demandé, préciser si ce sont bien le ou les interrupteurs différentiels (on pense les) qui déclenchent.
L'électricien semble, on insiste sur "semble", patauger un peu par manque de méthode.

L'installation rénovée n'est pas plus sensible qu'avant car il n'est pas d'usage qu'un équipement en état présente un défaut.
Or chez vous, on comprend que les problèmes sont multiples. Un fusible coupé est un circuit ouvert.

En 1985, sur votre tableau, on ne peut savoir si la coupure des fusibles était bipolaire (avec phase et neutre de chaque circuit bien repérés et coupés par le porte fusible bipolaire à cartouche) ou bien unipolaire avec une coupure de phase seule, et neutres communs sur une barrette.

Quand vous écrivez "un élément sur deux a disjoncté " il faut préciser quel appareillage exactement, disjoncteur modulaire ou interrupteur différentiel.

Comme vous le constatez le vocabulaire technique est important c'est pour cela que des précisions sont utiles pour aider à cerner les problèmes.
Donc juste pour insister : un disjoncteur ou un fusible déclenche en cas de surintensité, un interrupteur différentiel déclenche en cas de défaut d'isolement avéré, ou bien si un circuit Ph + N n'est pas connecté en aval d'un ID seul..

On ne vous souhaite pas bonne chance car un dépannage ne se fait pas avec de la chance, on espère juste que l'électricien sera très méthodique et qu'il aura la pince ampèremétrique qui convient pour vérifier les intensités dans un circuit.
Le problème n'est pas insoluble, loin de là, juste classique en cas de rénovation de tableau.
Cordialement.
07 janvier 2016 à 14:21
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

patrickundeplus
Membre inscrit
patrickundeplus
6 messages
Merci pour cette réponse.
Je comprends que cela vous soit difficile à comprendre du fait de ma méconnaissance des termes précis.
Quand je disais un élément sur deux a disjoncté je voulais dire dans ma cuisine ou le même pro était intervenu sur les éléments de gauche à droite la hotte fonctionnait, en dessous la plaque électrique était disjonctée à côté le four était en fonction et à droite le frigo hors circuit le tout est relié à des prises de courant séparées (mais peut-être repiquées j'en sais rien).
Bref... j'ai laissé un message sur ses deux tél ce matin, pas de nouvelles.
Si d'ici quelques jours fin de semaine il ne s'est pas manifesté je ferais appel à quelqu'un d'autre pour venir voir tout ça.
Je vous remercie vivement pour votre participation.
07 janvier 2016 à 15:14
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Ok. C'est donc plus compliqué que cela en a l'air.
Il faudra qu'un professionnel aguerri et consciencieux traite les problèmes.
Si l'on comprend bien, ils sont multiples. Il serait normal que l'électricien étant intervenu finisse le travail.
Les prises de courant sont en général sur un circuit où l'on en trouve plusieurs, mais il y a forcément plusieurs circuits. Un circuit = une phase + un neutre en aval de leur protection dédiée, fusible en 85, et disjoncteur maintenant.
Une lampe témoin est bien pratique pour repérer un circuit donné ; il faut un opérateur qui connecte la lampe sur une prise, et l'autre coupe les protections une à une.
Quand la lampe s'éteint, un élément de circuit est repéré.
Et l'on recommence sur une autre prise.
Cordialement.
07 janvier 2016 à 18:50
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

patrickundeplus
Membre inscrit
patrickundeplus
6 messages
Bonjour.
Ce matin débranchement des trois radiateurs, raccordement du premier laisse sur off, disjonctage de deux différentiels à gauche de deux barrettes lorsque j'ai remonté un divisionnaire...
J'ai ouvert le tableau pour faire le curieux sans vouloir bricoler et je constate que dans la partie basse de chaque divisionnaire à gauche un fil bleu, à droite un rouge (ou noir) sauf sur un divisionnaire où il n’y a pas de fil bleu neutre de raccordé ; est-ce normal car si j'ai bien compris mes divisionnaires sont du type unipolaire phase + neutre.
08 janvier 2016 à 10:23
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Il y a du nouveau et c'est bien que vous ayez apporté ces précisions.
Tout d'abord il y a au moins deux interrupteurs différentiels sur le tableau.
Les disjoncteurs divisionnaires sont bipolaires (DPN = disjoncteur phase + neutre).
Un DPN chauffage a sa sortie qui alimente la phase seule d'un circuit, d'où le fil rouge ou noir. Ce circuit a alors son neutre raccordé on ne sait où, dans le tableau ou dans une boite de dérivation ou repiqué sur un neutre existant quelque part.

Une explication simple. Appelons les ID A et B, chacun alimenté par une phase et un neutre issus des borniers principaux du tableau..
Le A alimente une série de disjoncteurs alimentant chacun un circuit Ph + N.
Idem pour le B.
Si le DJ chauffage avec seulement une phase en sortie est raccordé sur le B, et que le neutre du circuit chauffage en question est raccordé en sortie du A on ne sait où exactement, il est normal que les deux ID déclenchent.
Cette possibilité avait été évoquée précédemment, et l'hypothèse se confirme.
Citation :
est-ce normal
Eh non.
Il faut partir à la recherche du neutre du circuit chauffage qui est raccordé sur un DPN dont seule la phase est coupée.

C'est le travail élémentaire de l'électricien dès l'instant où il rénove un tableau un peu ancien où il faut repérer les circuits. Cela se fait préalablement à la pose des ID.
L'article Rénovation d'un tableau triphasé à l'accueil du forum décrit la procédure, avec une petite pince ampèremétrique, mais beaucoup de méthode et de patience. L'électricien n'avait pas à raccorder un circuit avec la phase seule sans approfondir. Certes, c'était facile, mais il avait une chance sur deux de tomber juste.
Ici, il faudrait simplement raccorder le disjoncteur du circuit incriminé en sortie de l'ID A, à condition qu'il n'y ait que deux ID.

La recherche préalable avec la pince ampèremétrique aurait évité ce mauvais branchement. Mais encore une fois, il aurait fallu y passer du temps, tout en sachant que ce type d'incident de raccordement des circuits est inévitable.

Il n'est pas trop tard. A l’électricien de faire son travail.

Cordialement.
08 janvier 2016 à 11:51
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

patrickundeplus
Membre inscrit
patrickundeplus
6 messages
Merci.
Voici deux clichés du tableau.
En rouge les deux différentiels qui sautent... en violet en haut le divisionnaire du chauffe eau coupé, en bleu les deux divisionnaires chauffage coupés.
En violet en bas celui qui ne porte pas de neutre et qui est enclenché.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
photo du tableau électrique

08 janvier 2016 à 12:42
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 990 messages
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu les 2 images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message.
Cordialement.
08 janvier 2016 à 12:56
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonsoir (si je peux me permettre).
1ère rangée : 4è DJ : 1 phase, 2 neutres ! il faut une raison.
1ère rangée : Chauffe eau : conducteurs protection et conducteurs contacteurs différents, et pourquoi contacteur tetra?
2ème rangée : 5èDJ ; pas de conducteur neutre de retour !
Le scotch bleu sur les dents du peigne, ça ne fait pas pro, il existe des embouts.
Cordialement.
08 janvier 2016 à 17:16
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

Boulon
Membre inscrit
Boulon
786 messages
Bonsoir.
En définitif on revient à la base.
On ne peut pas gérer ce souci sans être sur le terrain... donc retour à mon post.
Les connaissances de notre ami ne nous permettent pas de cerner le problème.
Par malchance son électricien n'est sans doute pas sorti premier de la classe.
Mon conseil : changer d'électricien.
M.
08 janvier 2016 à 18:35
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonsoir
Oui, tous les posts convergent vers ce sens ; il faut être sur place, décortiquer, et corriger les erreurs car je pense comme vous qu'il y des branchements inopportuns.
Cordialement.
08 janvier 2016 à 18:58
Réponse 18 d'un contributeur du forum

Problème radiateurs électriques

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bonsoir à tous, et plus particulièrement à Patrick qui pas tiré le gros lot, comme on disait dans le temps, concernant l'opérateur qui a refait le tableau. Comme le laisse supposer Boulon, ce dernier a dû sécher des cours.
En plus des anomalies précitées, ce que vous avez constaté vous même concernant les dysfonctionnements dus à des neutres baladeurs raccordés on ne sait où, on remarque aussi que les arrivées vers les deux ID que l'on voit n'ont pas la section réglementaire, et les conducteurs sont doublés à moins qu'il s'agisse de repiquages.

Il faut qu'un électricien compétent remette de l'ordre dans le tableau.

Ce qu'il aurait fallu faire, à condition que l'habitat soit libre d'occupants si possible :
- Choisir un boitier (on dit une enveloppe) un peu plus grand et plus profond pour avoir de la place (tel qu'un Pragma Evolution Schneider Electric, mais il y a la même chose chez les autres grands),
- débrancher les circuits un à un et les identifier,
- après avoir approvisionné ID, DPN, un contacteur chauffe-eau bipolaire et non une "récup" tétrapolaire, rebrancher les circuits un à un sur les nouveaux départs
- tout en regroupant tous les départs chauffage en aval d'un même ID.

Ce qu'il faut faire maintenant :
- au minimum distribuer les circuits chauffage sur les ID tels que les neutres ne provoquent pas de déclenchement
- au maximum, remettre le tableau à plat et faire disparaitre les anomalies signalées précédemment.

Avant rénovation le tableau fonctionnait parce qu'il n'y avait pas plusieurs ID ; avec un seul ID il n'y aurait pas eu ces dysfonctionnement. Mais au premier défaut d'isolement l'habitat aurait été dans le noir.

Il n'y a pas de risque d'électrisation s'il n'y a pas de défaut sur les circuits de terre. Vous pouvez toujours les contrôler vous-même.

Il y a du travail.
Cordialement.
08 janvier 2016 à 23:16

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