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Panne radiateur Calidou D

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17809

Question Forum Électricité : Panne radiateur Calidou D

ioy
Membre inscrit
ioy
5 messages
Bonjour.

Un radiateur Noirot Calidou D bien alimenté par du courant est en panne, aucun signe d'activité sur l'afficheur digital, le bouton d'allumage reste sans effet.
Après démontage et nettoyage, tous les fils ont l'air bien connecté et tout semble normal à première vue sur les composants.
Est-ce que quelqu'un aurait une idée d'où pourrait venir la panne et de ce que je pourrais faire pour le réparer s'il vous plaît ?
Merci.
15 janvier 2018 à 06:11
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

GL
Membre inscrit
GL
19 518 messages
Bonjour joy. Voir la question apparentée 16366 : Panne affichage digital radiateurs Noirot Calidou qui donne quelques pistes.
Mais il faut être bon bricoleur. Après il reste la solution de changer tout le module thermostat.
Cordialement.
15 janvier 2018 à 09:37
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

ioy
Membre inscrit
ioy
5 messages
Bonjour,
Merci GL pour votre réponse, j'ai en effet vu cette discussion, mais pour le radiateur dont je parle, aucun signe d'activité de l'affichage digital visible.
J'avais noté une phrase dans une réponse : "Mais concernant votre panne, vu que les afficheurs fonctionnent au démarrage, je soupçonne toujours les condensateurs."
Alors je me suis permis de faire une autre discussion.

Puisque l'affichage restait complètement éteint j'en avais conclu que c'était autre chose.
J'avais aussi envoyé une demande au SAV de Noirot, la marque du radiateur, type CALIDOU D référence DC7770.3FDEZ 01 et on me dit de changer le boîtier qui a pour référence S136AA2768 EZ mais sur internet, même chez un de leurs revendeurs agréés, aucune recherche fructueuse.
Peut-être ont-ils des articles absents de leur site internet ?

Si la cause peut tout de même venir d'un condensateur, j'ai démonté le boîtier, il y en a 2 de 25V et 470μF
Quand je fais une mesure dans le circuit de l'ESR j'ai 0.26Ω pour l'un et 0.30Ω pour l'autre et d'après le tableau des valeurs typique d'ESR ça devrait donner 0.29Ω, qu'en pensez-vous ?

Je peux essayer de les changer mais est-ce que ça vaut vraiment le coup ?
Est-ce que quelqu'un aurait une idée pour m'aiguiller s'il vous plaît ?
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
dépannage radiateur Calidou D

16 janvier 2018 à 00:01
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

GL
Membre inscrit
GL
19 518 messages
Bien reçu joy. La photo montre qu'il n'y a pas grand chose sur cette carte. Peut-être faudrait-il mesurer la tension continue qui lui permet de fonctionner. On aperçoit un transformateur, et des diodes. En dessous du radiateur c'est le mystère.
Le contrôle d'un condensateur nécessite de débrancher une broche, de façon que le circuit sur lequel il est branché n'interfère pas. Certains multimètres ont une fonction capacimètre.
Pas d'idée sur les valeurs que vous mesurez.
Dans un premier temps il faut vérifier le fonctionnement de l'alimentation, transformateur, redressement et filtrage avec les condensateurs. Cela se fait bien avec un multimètre et un oscilloscope, appareil que le particulier non tombé dans la marmite étant petit ne possède pas forcément. Mais le secteur 230 V est présent et il a des précautions à prendre.
Pour la disponibilité de la carte, le SAV Noirot doit pouvoir vous dire où la trouver. La carte sera de toute façon moins chère qu'un radiateur complet.
En conclusion il y a des vérifications à effectuer qui nécessitent certaines compétences. Chez vous l'alimentation continue semble défectueuse.
Cordialement.
16 janvier 2018 à 10:21
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.

Les valeurs d'ESR semblent correctes, il ne s'agit pas d'une alimentation à découpage.
Il serait intéressant de mesurer les capacités hors circuit et d'en mesurer leur capacité.
Je soupçonne plutôt le condensateur abaisseur de tension qui doit être en série avec l'arrivée du secteur.
Si sa valeur descend trop, la tension redressée baisse de valeur et peut chuter en cas de pointe d'appel.
Les condensateurs chimiques sont dans la partie très basse tension redressée, vous devriez en principe pouvoir y mesurer une tension continue inférieure à 25V, s'il y a une tension alternative de 1V ou plus sur ces condensateurs, c'est peut-être le signe d'une capacité qui a perdu de sa valeur, ou ayant un ESR trop important, sachant que ça peut venir du côté secteur au niveau du condensateur gris de forme rectangulaire (je pense que c'est celui qui doit être en série sur le secteur, mais impossible de le confirmer sans avoir la carte sous les yeux).
Mais déjà voir s'il y a des tensions présentes, car il faut savoir qu'il y des composants qui font office de sécurité, comme des fusibles (quelquefois cachés dans une gaine), une résistance en série, des CTP (résistance dont la valeur augmente en fonction du courant qui les traverse etc.).

Cordialement.
Daniel.
16 janvier 2018 à 17:55
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

ioy
Membre inscrit
ioy
5 messages
Bonsoir,

Merci pour vos réponses.
Bien vu GL, en effet mon manque d’expérience m’a fait prendre ça pour une "espèce de plaque de protection" qui, maintenant que vous me le dites, est de toute évidence un radiateur…
Il y a deux transistors collés dessous et hormis ça il y a, de ce que je vois, uniquement des fiches pour les fils électriques.
Pour tout dire, si seulement je savais ce que je mesure…
J’essaye de glaner des informations au fur et à mesure mais j’ai clairement des lacunes.
L’ESR, la résistance série équivalente, j’ai un appareil peak atlas esr70 qui était sensé mesurer la valeur dans le circuit, de ce que j’avais compris...
J’ai, par curiosité et comme vous m’en aviez fait part Daniel, dessoudé les deux condensateurs de 470μF 25V et j’ai fait les mesures plusieurs fois de suite. Elles évoluent pour l’un de 445,6μF à 427μF de capacité et de 0,14Ω à 0,28Ω pour l’ESR.
Est-ce dû au fait de mesurer encore et encore ? Pour l’autre c’est passé de 435μF à 420μF et de 0,17Ω à 0,23Ω en l’espace d’une demie-heure à une heure… Mais c’est plus la fréquence des mesures que le temps qui passe qui a l’air de faire varier les valeurs…
Pour l’instant aucun multimètre avec moi et en fait j’ai uniquement la carte donc je vais devoir attendre pour d’autres mesures.
Quant à l’oscilloscope, cela reste un étrange souvenir du lycée. :)

Pour le composant gris de forme rectangulaire c’est un condensateur alors ? Le transformateur se situe où alors ?
Pour ce qui est d’un fusible, rien en apparence et aucune gaine visible pour pourrait le cacher.

Noirot m’a bien donné une carte des revendeurs mais souvent avec un téléphone uniquement.
Je pensais que ça se trouvait plus facilement par internet. Je verrai.
Il me reste plus qu’à faire des recherches pour comprendre un peu plus ce que vous me dite, j’ai confiance. :)

Merci pour toutes ces pistes.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
dépannage carte radiateur Calidou Ddépannage carte radiateur Calidou Ddépannage carte radiateur Calidou D

17 janvier 2018 à 00:46
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D


Invité
invité
Citation :
Après avoir changé le condensateur 275V 0.33µF type MKP X2 l'affichage fonctionne correctement.
Question 16366 Forum Dépannage Électricité

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
condensateur 275V 0.33µF

17 janvier 2018 à 01:45
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

GL
Membre inscrit
GL
19 518 messages
Bonjour ioy. Effectivement il y a deux composants, dont, vu d'ici, on ne peut savoir ce que c'est, sauf avec la référence où la connaissance précise de la carte, ce qui n'est pas le cas par manque de documentation. On s'intéresse aux composants faciles à tester.
La photo de l'invité de 1h 45 montre que le composant gris est bien un condensateur. Peut-être devriez vous le tester comme les deux autres.
Les condensateurs vieillissent et celui ci pourrait avoir son rôle dans l'origine de la panne.
Les valeurs de capacités que vous trouvez sont dans le domaine de tolérance.
On voit que la borne N (neutre) alimente directement une broche de chaque composant, qui pourrait être une cathode de thyristor, ou une l'anode 1 de triac. Il suffirait que ces deux composants soient coupés pour que le montage soit HS.
Ici sur l'établi on en saurait plus.
A suivre.
Cordialement.
17 janvier 2018 à 09:30
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir;

Il s’agirait plutôt de triac, chacun commande une sortie de résistance (CH1, CH2).
Le peak atlas peut faire des mesures sur circuits, à condition que le composant testé ne soit pas en parallèle avec d'autres composants qui pourraient fausser les mesures.
Ces 2 composants ne sont pas coupables (quoique j'ai connu des cas où soumis à leur tension de service ils pouvaient être fuyards).
L'utilisation d'un oscilloscope, s'il n'est pas à double isolement, nécessite de raccorder l'appareil à tester sur un transformateur d'isolement.
Il n'y a pas de transformateur sur ce genre de carte, on appelle cela une alimentation sans isolement.
Voici un exemple :

En regardant les nouvelles photos, j'ai l’impression de voir une autre alimentation à condensateur CMS qui alimenterait directement l'afficheur (rétroéclairage peut-être...) et ce qui pourrait ressembler à un régulateur de tension CMS entre les 2 condensateurs chimiques...

Cordialement.
Daniel.
17 janvier 2018 à 22:51
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

GL
Membre inscrit
GL
19 518 messages
OK. S'il y a deux résistances ce sont donc des triacs. Ici ils ne sont pas en cause puisque l'alimentation semble être absente.
le montage en lien est très basique et ne peut être utilisé que dans le cadre du bricolage faute de montage plus sophistiqué. On ne peut pas tirer beaucoup de courant. Sans compter que la sortie n'est pas isolée du secteur. Donc montage dangereux.

Pour visualiser à l'oscilloscope des tensions référencées sur le secteur on utilise une sonde différentielle. Sans aucun danger.
En attendant il faut vérifier le condensateur gris. Chercher également à la loupe les éventuelles soudures sèches. Vu le peu de soudures vous pourriez les refaire.
Ensuite il sera temps d'approvisionner une carte neuve.
Cordialement.
17 janvier 2018 à 23:41
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.

De plus cette carte ne gère que la puissance, la fourniture de quelques tensions, et reçoit/envoie des informations à la partie qui se trouve sur l'autre bout de la nappe grise, qui n'est pas qu'un simple afficheur.
Il héberge la partie logique, et analogique et de ce côté peut y avoir quelques surprises.
La première étape serait donc de vérifier si la carte principale fournit quelques tensions...

Cordialement.
Daniel.
18 janvier 2018 à 20:59
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

ioy
Membre inscrit
ioy
5 messages
Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses et désolé pour l'absence, c'était le temps de commander un nouveau condensateur, le gris : "Après avoir changé le condensateur 275V 0.33µF type MKP X2 l'affichage fonctionne correctement" comme avait dit l'invité.
Je l'ai changé et ça fonctionne de nouveau.
J'avais fait des mesures avec l'atlas peak sur celui là, en circuit ou hors circuit j'avais toujours la même réponse : "open circuit or low capacitance" mais avec le neuf c'était la même chose...

Apparemment c'est un problème récurrent, si j'ai bien compris c'est un antiparasite qui prend un peu tout dans la figure donc c'est souvent le premier à sauter.

J'ai une machine à laver, deux fois en panne, deux fois que le filtre anti-parasite crame mais c'est un gros composant accessible sans démontage...

La nappe reliant la carte a aussi lâché, j'ai dû la ressouder mais c'était un peu la galère.
J'ai lu quelque part qu'il y avait des résistances de sécurité sur cette carte pour éviter la surchauffe, savez-vous s'il y a un risque important si un de ces composants lâche ou s'il y a un court-circuit quelque part ?

Merci encore.
Cordialement.
27 janvier 2018 à 18:45
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonjour.

La capacité de ce condensateur est trop faible pour le Peak atlas puisse faire une mesure, de mémoire le minimum est 1µF. Il faut plutôt utiliser un multimètre ayant la fonction capacimètre, ou un capacimètre.
Ce n'est pas un antiparasite, il est là pour créer une chute de tension pour abaisser la tension secteur à une valeur plus basse pour le restant du montage. Ce condensateur sous la fréquence du réseau ce comporte comme une impédance.
Concernant les éventuelles résistances de sécurité, elle sont en série, donc en cas d'élévation de courant, elle se coupe.

Cordialement.
Daniel.
27 janvier 2018 à 20:31
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Panne radiateur Calidou D

ioy
Membre inscrit
ioy
5 messages
Bonjour,

Merci, bien vu, pour le Peak Atlas c'est de 1µF à 22000µF.
Donc si la résistance est cassée, le circuit est coupé, aucun risque de surchauffe si je comprends bien.
J'ai plus qu'à prendre quelques cours d’électronique. :)
Merci encore.
Cordialement.
30 janvier 2018 à 21:26
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