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Panne d'électricité sur une seule barre de spots

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Question problème électrique : Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
14 messages
Bonjour,

Nous avons un souci depuis quelques semaines, la barre de spots que nous avions au plafond dans le couloir ne fonctionne plus et le disjoncteur n'a pas sauté (disjoncteur 30mA de Gérin).
J'ai changé la barre de spots pensant que peut-être elle était morte mais non en fait ce n'est pas la barre de spots.
Cette barre marchait depuis 2 ans donc c'est sûrement ou un problème d'appareils électriques ou un problème au niveau des disjoncteurs, mais pourquoi il n'a pas sauté ? Sachant que l'électricité a été refaite entièrement il y a quelques années, est-ce qu'il est possible que ce soit un des disjoncteurs ? Et comment le savoir vu qu'il n'a pas sauté (aucun off) ?
Merci pour vos réponses.
21 avril 2013 à 16:07
Conseils dépannage spots 1

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

mf06
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mf06
695 messages
Bonsoir.

Cela ressemble bien à un faux (ou mauvais) contact dans le circuit, ce n'est pas un court-circuit puisque la protection n'a pas "sauté" (y a-t-il un transfo électronique si vos spots sont en 12V ??).
Vérifiez le serrage des vis (dans l'inter ou les dominos s'il y en a). mf06
21 avril 2013 à 18:39
Conseils dépannage spots 2

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
14 messages
Bonjour,

Avant tout merci pour votre réponse. Ensuite je ne pense pas qu'il y ait de transfo électronique c'est une barre de spots toute simple c'est du 230V avec 4*50w. Et je ne pense pas hélas que ce soit le serrage du domino vu que j'ai changé la barre carrément et j'ai serré comme une malade les deux côtés :-).
Par contre est-ce que ça peut être un fusible parce que sous notre disjoncteur principal (ancien datant des années 70 environ) il y a des boutons qu'on dévisse et il y a des fusibles...

Merci pour vos réponses.
22 avril 2013 à 12:37
Conseils dépannage spots 3

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
14 messages
Aussi apparemment vers chez nous dans la ville il y a une surtension électrique (problème avec EDF), est-ce que ça a pu faire griller un fusible ?
Et pourquoi que cette barre de spots alors ? Parce qu'elle était allumée ?
Aussi j'ai dû enlever les appliques et le plafonnier de la salle de bains (retour produit parce que défectueux) et j'ai éteint donc l'électricité et c'est en rallumant le disjoncteur que la barre de spots ne marchait plus...
C'est très bizarre... un fusible qui a grillé ?
Mais pourquoi un des disjoncteurs (Merlin Gerin) ne s'est pas mis sur off ?
22 avril 2013 à 12:45
Conseils dépannage spots 4

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

GL
Membre inscrit
GL
17 442 messages
Bonjour. Il faut revoir les raccordements sur lesquels vous êtes intervenu avant que vous constatiez le défaut concernant la réglette. ERDF n'y est pour rien. Un DJ déclenche en cas de surintensité, ce qui n'est pas le cas chez vous.
L'ami mf06 vous a mis sur la piste.
22 avril 2013 à 13:50
Conseils dépannage spots 5

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
Membre inscrit
laetikha
14 messages
Re...
Oui je suis d'accord mais les raccordements que j'ai enlevés avant que la barre de spots du couloir me lâche c'est l'applique et le plafonnier de la salle de bains et pour l'instant je ne les ai pas remplacés....
Il y a juste une ampoule plus d'applique ni plafonnier et j'ai changé aussi la barre de spots que j'ai bien revissée au plafond du couloir...
22 avril 2013 à 14:54
Conseils dépannage spots 6

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

GL
Membre inscrit
GL
17 442 messages
Bien reçu,
Citation :
...pour l'instant je ne les ai pas remplacés..

Oui, mais c'est bien depuis cette intervention que les spots ne fonctionnent plus ? C'est ce que l'on comprend.
Les raccordements sont-ils effectués avec des dominos ? N'auriez vous pas déconnecté plusieurs fils dans une alvéole de domino ? N'auriez vous pas serré des fils sur leur isolant ?
La chronologie de vos interventions est incertaine. On cherche à savoir si c'est bien après intervention dans la salle de bain que la barre ne fonctionne plus, sans que vous ayez touché à celle-ci initialement ; et vous l'auriez ensuite changée.
22 avril 2013 à 16:13
Conseils dépannage spots 7

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
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Oui c'est après l'enlèvement de l'applique et du plafonnier dans la salle bains que la barre de spots du couloir ne fonctionnait plus vous avez raison. Mais du coup dans la salle de bains il n'y a rien à la place du plafonnier (fils qui pendent) et au niveau de l'applique j'ai juste raccorder une ampoule avec une douille. Il n'y a plus donc de dominos dans la salle de bains.
Est-ce à cause de ça ?
Faut-il que je remette un domino au niveau du plafonnier de la salle de bains ?
Merci.
22 avril 2013 à 17:05
Conseils dépannage spots 8

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

GL
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GL
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Ok. Sur chaque arrivée des luminaires SDB, y a-t-il seulement deux fils : phase coupée venant de l’interrupteur et neutre direct, ou bien d'autres, notamment un neutre qui partirait vers un autre point lumineux ? On ne parle pas du fil de terre jaune vert pas forcément présent si l'installation est ancienne.
22 avril 2013 à 18:47
Conseils dépannage spots 9

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
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Alors au niveau de l'applique il y a les 3 fils jaune vert, rouge et bleu, j'ai branché le rouge et le bleu pour mettre une ampoule avec une douille.
Par contre je pense que c'est peut-être un problème au niveau du plafonnier il y a 3 fils mais 2 bleus et un tout jaune.
Le plafonnier a toujours été branché un jaune et bleu ensemble et un bleu à côté. Ces fils ne sont branchés à rien, aucun domino et pas de plafonnier pour l'instant.
Est-ce qu'il est possible que les fils qui ne sont pas branchés soient la cause du problème ? Mais pourquoi ?
22 avril 2013 à 21:29
Conseils dépannage spots 10

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

GL
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GL
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Citation :
Est-ce qu'il est possible que les fils qui ne sont pas branchés soient la cause du problème ?

Oui. Si l'on suppose que le jaune est la phase coupée qui alimente le plafonnier et le bleu le neutre (ce qui serait logique pour cette couleur), il se pourrait bien que l'autre bleu, qui n'est pas raccordé pour le moment soit le neutre qui alimente normalement les spots. Il faudrait donc réunir les deux bleus ensemble, comme il est fort probable que ce fut ainsi auparavant.

La couleur jaune pour une phase montre que cette installation est relativement ancienne.

A bientôt pour le résultat du TP. On opère alimentation électrique de cette ligne coupée.
22 avril 2013 à 21:54
Conseils dépannage spots 11

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
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Oui donc vous voulez dire qu'il faut que je me retrouve un plafonnier pour la salle de bain pour qu'il n'y ait plus de problème dans le couloir ?
Mais ce que je ne comprends pas quand j'ai enlevé l'ancien plafonnier dans la salle de bain (datant des années 70), il était branché, le bleu et le jaune ensemble et l'autre bleu à côté et ensuite j'ai rebranché le nouveau plafonnier comme ça.
Et maintenant qu'il n'y a rien ça me fait une "merdouille" par rapport au plafonnier du couloir... qui ne marche plus...
Ah non en fait vous pensez que le bleu et le jaune sont raccordés, mais non aucun ne sont raccordés pour l'instant ils pendent tous... même l'autre bleu.
22 avril 2013 à 22:28
Conseils dépannage spots 12

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
14 messages
Re.... 2e
Non non en fait c'est moi qui vous ai embrouillé.
Dans la salle de bains il n'y a pas de plafonnier les fils bleus et le jaune pendent tous, ils ne sont reliés à rien. Il n'y a que l'applique qui est reliée à une douille et une ampoule.
Mon problème c'est l'applique du couloir (les spots) qui ne sont pas dans la SDB ce sont eux qui ne marchent plus et qui sont toujours branchés. Et ce sont eux qui ont cessé de fonctionner après que j'ai enlevé le plafonnier et l'applique de la salle de bains (qui est à côté du couloir).
Désolée pour la confusion, pour moi c'est facile pour vous c'est plus compliqué d'imaginer le problème.
22 avril 2013 à 23:15
Conseils dépannage spots 13

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

GL
Membre inscrit
GL
17 442 messages
Non, il n'y a pas besoin de plafonnier. Un domino devrait suffire.
Citation :
vous pensez que le bleu et le jaune sont raccordés

Non, je pense qu'ils "pendouillent", ce que vous confirmez.

On va faire autrement. Vous prenez une lampe témoin (douille + lampe à incandescence + fils rigides de 20 cm dénudés sur 5 mm) en manipulant avec précaution (mettre des gants caoutchouc et des lunettes de protection).

Il y a 3 fils qui sortent du plafond, un jaune et deux bleus
Test 1 entre jaune et bleu n°1 : la lampe s'allume ou non ?
Test 2 entre jaune et bleu n° 2 : la lampe s'allume ou non ?
Test 3 entre les 2 bleus : la lampe s'allume ou non ?

Question 4 : quelles sont les couleurs des fils qui alimentent la rampe à spots ?
Question 5 : le plafonnier était-il branché auparavant ainsi : dans une alvéole de domino, un jaune et un bleu dument repéré (quel numéro ?), et dans l'autre alvéole l'autre bleu (quel numéro ?).
22 avril 2013 à 23:29
Conseils dépannage spots 14

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
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Re...
Merci pour votre patience c'est pas simple...

Je réponds à votre question 4 : la barre de spots elle est alimentée par des fils on va dire aux normes un bleu et un rouge pas de terre évidemment....
Question 5 : oui avant vu que c'est moi qui est changé le plafonnier pour en mettre un nouveau et que je me suis posé la question des fils... Oui il y avait le jaune et le bleu dans une alvéole et le bleu dans l'autre et sur conseil d'un ami j'ai refait ça quand j'ai mis le nouveau mais aujourd'hui il n'y a plus que les fils qui pendent et j'ai mis le bleu et le jaune qui étaient ensemble d'un côté et l'autre bleu d'un autre pour me rappeler mais il ne se touche pas bien entendu.
Par contre j'ai essayé de mettre un domino en les branchant comme ça et ça a fait tout disjoncter c'est bizarre vu qu'ils étaient branchés comme ça. Bon enfin c'space aussi qu'il n'ait pas mis un fil de terre dans la SDB vu que l'électricité a été refaite...
Bon en fait pour les 1eres questions je n'ai pas de fil dénudé mais je peux essayer de rebrancher une douille avec une ampoule sur les fils ou carrément une barre de spots que j'enlèverai après.
Dans tous les cas je vais bouger pour aller m'acheter un plafonnier mais je pense le rebrancher pareil... mais pourquoi ça a péter avec le domino....
23 avril 2013 à 11:22
Conseils dépannage spots 15

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
Membre inscrit
laetikha
14 messages
Re...
J'ai branché un domino sur les fils qui pendaient (j'avais dû me tromper de fils bleus) j'ai mis un jaune et bleu ensemble et le bleu dans une autre alvéole et là j'ai rebranché et ça n'a rien fait sauté... mais la barre de spots dans le couloir ne marche toujours pas...sweat
23 avril 2013 à 12:15
Conseils dépannage spots 16

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

GL
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GL
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Ouh là là !
Citation :
mais la barre de spots dans le couloir ne marche toujours pas

Ça devient très difficile.
"mais pourquoi ça a péter avec le domino...." Quand vous avez réuni le jaune et l'un des bleus (appelons le n°1), on peut déduire que vous avez fait un court-circuit phase coupée et neutre.
Donc, le bleu n°1 serait bien un neutre, un vrai, et le jaune la phase coupée. Vous devriez pouvoir brancher votre luminaire sur ces deux fils ; il devrait s'allumer. Faites déjà ce branchement.
Reste le branchement de la rampe à spots, et là, je ne sais plus quoi vous dire. Les couleurs rouge et bleu sont normales.
A suivre.

Mais il faudrait songer à demander du secours à un ami expérimenté équipé d'un voltmètre.
23 avril 2013 à 12:46
Conseils dépannage spots 17

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
14 messages
Merci pour votre aide.

Je vais rebrancher un plafonnier à la salle de bains. Par contre le 2éme bleu il sert à quoi du coup ?
Je vais faire venir quelqu'un oui car je ne sais plus quoi faire non plus...
Merci. smile
23 avril 2013 à 14:03
Conseils dépannage spots 18

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

GL
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GL
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"Par contre le 2éme bleu il sert à quoi du coup ?" J'aurais tendance à penser que c'est le neutre alimentant le circuit de la barre de spots ; il faudrait alors le relier au neutre (le vrai, le n°1) qui arrive au plafonnier. Mais dans ce cas, vous auriez deux bleus réunis ensemble et le jaune tout seul. Êtes vous certain qu'initialement il y avait le blanc et un bleu connectés ensemble ?

23 avril 2013 à 16:04
Conseils dépannage spots 19

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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Re...
Alors j'ai remis mon plafonnier d'abord j'ai mis le 2e bleu et le jaune ensemble et le premier bleu sur le domino ça marche dans la salle de bains par contre donc très bizarre quand j’éteins le plafonnier de la SDB le plafonnier du couloir marche.... donc est-ce que je dois brancher les 2 bleus ensemble et le jaune tout seul comme vous me disiez ?
Quand j'allume les spots le plafonnier de la salle de bains s'éclaire un peu mais pas à fond....
23 avril 2013 à 20:52
Conseils dépannage spots 20

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
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laetikha
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C'est bon !!! biggrin
J'ai mis les deux bleus ensemble et le jaune seul tout marche !! Le plafonnier du couloir et celui de la salle de bains...
Par contre j'aimerais bien avoir une explication concernant ce fameux fil bleu (un neutre de la barre de spots comme vous disiez) mais qu'est-ce qu'il fait dans la salle de bains ? shocked
En plus j'étais sûre que je ne l'avais pas branché comme ça avant, mais bon ça c'est pas très grave, le plus bizarre c'est ce fil bleu... Le mystère du fil bleu...
23 avril 2013 à 22:27
Conseils dépannage spots 21

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

GL
Membre inscrit
GL
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Ben dites donc ! Vous avez droit à la médaille de la persévérance.
Le neutre bleu n°2 dans la salle de bain est simplement un fil tout bête qui est finalement la liaison au neutre de l'applique à spots ; le vrai neutre actif est le bleu n°1, et comme supposé depuis déjà logtemps, il fallait bien relier ces bleus ensemble. C'est relativement courant en électricité domestique de faire ce genre de repiquage, bien que l'on préfère plutôt faire un tel repiquage dans une boite de dérivation.
Citation :
En plus j'étais sûre que je ne l'avais pas branché comme ça avant

Si j'osais, avec le sourire, j'écrirais bien "mon œil !".
Citation :
Le mystère du fil bleu...

Et non, en électricité il n'y a pas de mystère. Même pas l'effet que vous avez relaté à 20 h 52 où les luminaires sont de fait branchés en série suivant la position des interrupteurs.

Conclusion : avant de démonter quoi que ce soit, on repère tous les fils et leurs branchements (et vous n'êtes pas la première sur le forum à qui c'est arrivé ; et apporter de l'aide derrière l'écran est alors très difficile).
Et si vous avez un peu de temps, vous travaillez les montages de base de l'électricité domestique ; ça peut servir.
De même, l'exposé du problème est de grande importance ; les descriptions initiales étaient un peu "à coté".
Mais vous avez fait de sacrés progrès en deux jours !

Cordialement.
23 avril 2013 à 22:55
Conseils dépannage spots 22

Panne d'électricité sur une seule barre de spots

laetikha
Membre inscrit
laetikha
14 messages
Merci pour vos réponses et pour votre aide.
Il est vrai que je ne n'ai jamais trop pris de cours d'électricité.
Mais j'ai vu que dans certains grands magasins de bricolage il y a des cours, je vais voir ça.
Mais comme vous disiez justement après avoir débranché le plafonnier de la salle de bains j'ai justement mis le fil bleu et le fil jaune d'un côté et le fil bleu de l'autre pour laisser comme c'était branché...
Bon enfin tout marche c'est l'essentiel, merci beaucoup pour votre aide, presque tout est rebranché (il faut encore que je mettes l'applique au dessus du miroir dans la salle de bains)....
Merci pour votre patience, votre aide et merci à ce forum très sympa biggrin
24 avril 2013 à 11:15

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