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Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

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Question forum dépannage : Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

lutti
Membre inscrit
lutti
4 messages
Bonjour,

Mon broyeur à végétaux électrique censé broyer de végétaux jusqu'à 4cm démarre normalement mais quand je lui présente une branche dans le conduit le moteur ralentit, faiblit et n'a pas la force de sectionner même des végétaux de faible section (1cm).
Rien ne bloque les couteaux, l'appareil date de 2010 et a peu servi.
Je pense à un composant grillé sur la petite plaque électronique monté à côté du moteur ? et si oui lequel ?
Je vous remercie d'éclairer ma lanterne pas électronique du tout celle là.
Le broyeur est un modèle YT5452 pour ceux à qui ça parle.
On les trouve chez "Le roi martin", le mien vient d'un discounter "L...."
Merci pour votre aide.
18 août 2016 à 18:37
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 845 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
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18 août 2016 à 20:32
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

GL
Membre inscrit
GL
16 631 messages
Bonjour lutti.
La plaque électronique ne nous dit rien.
Une photo nette aiderait peut-être à la compréhension.
La moteur est normalement de type asynchrone monophasé.
Il est équipé d'un condensateur de quelques microfarads qui peut être en fin de vie.
Il s'agit d'un cylindre de 3 cm de diamètre environ jusqu'à 8 cm de long.
Essayez de voir si vous trouvez ce composant dans l'environnement du moteur. Il faudra peut-être le changer.
Pas de trace visible sur le net avec la référence YT5452.
Cordialement.
18 août 2016 à 22:54
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

lutti
Membre inscrit
lutti
4 messages
Bonjour GL,
Ci-joint des captures de la notice trouvée sur internet.
Je vous envoie en suivant des photos, je dois les redimensionner.
Il y a bien un condo mais pas du type condo de démarrage.
Merci pour votre aide.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
broyeur à végétaux yt5452schéma royeur à végétauxspec tech broyeur à végétaux yt5452

19 août 2016 à 15:24
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

lutti
Membre inscrit
lutti
4 messages
Ci-joint les photos prises après ouverture du carter moteur.
Sur la photo d'ensemble on voit la carte électronique dans son emplacement puis la carte et deux composants un condo et un triac (je ne connais pas son utilité).
Enfin une photo du moteur sans condensateur de démarrage.
Je peux faire d'autres photos si besoin.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
perte de puissance moteur broyeur à végétauxperte de puissance broyeur à végétauxbroyeur à végétaux triac BTA24-800dépanner broyeur à végétaux dépannage broyeur à végétaux

19 août 2016 à 15:37
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

GL
Membre inscrit
GL
16 631 messages
Ce n'est donc pas un moteur asynchrone monophasé, mais un moteur universel comme dans les aspirateurs.
On reconnait un condensateur antiparasites en état (non explosé), et une platine gradateur à réglage de phase permettant de régler la vitesse (comme sur les aspirateurs).
Un triac assure la commutation de chaque alternance du secteur.
Un gradateur pour lampe à incandescence fonctionne de la même façon.
Si le moteur n'a pas de couple, on peut incriminer une usure des balais ou une coupure du bobinage de l'induit.
Dans les deux cas cela se voit (étincelles aux balais), se sent (odeur de chaud, de grillé) et s'entend (étincelles bien grasses).
On ne pense pas que le gradateur soit en cause : triac coupé le moteur ne tourne plus, et en court-circuit la vitesse est maximum et on ne peut la régler.
Vous pouvez déjà voir l'état d'usure des balais, mais si la machine a peu servi ils sont certainement comme neufs.
On penserait plutôt à une coupure de l'induit.
Essayez de faire fonctionner le moteur même à vide et voyez ce qui se passe sur le collecteur (le système avec des lamettes de cuivre). Voyez également si la vitesse est réglable.
On verra après.
Cordialement.
19 août 2016 à 22:37
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

lutti
Membre inscrit
lutti
4 messages
Bonjour GL,
Et vraiment merci beaucoup de votre aide.
La vitesse n'est pas réglable. Après un test du moteur je constate de petites étincelles sur un des deux charbons.
Après un dépoussiérage autour du moteur j'ai remonté le broyeur en partie, pour tester le fonctionnement avec les couteaux.
Au départ, le broyeur fonctionne correctement et coupe une branche de 4cm sans problème mais au bout de quelques minutes de fonctionnement j'ai l'impression que la protection surcharge ou surchauffe (je ne sais pas) est plus sensible.
A l'approche de branches plus petites le moteur ralentit ou s'arrête même une fraction de seconde pour repartir lentement et retrouver une vitesse normale.
Je constate même par moments des variations de régime sans présenter de branches.
En poussant un peu sur les branches mais sans forcer le moteur s'arrête et je dois appuyer sur le bouton de réinitialisation pour le redémarrer, ça ralentit le travail, de broyage.
C'est comme si la protection au niveau du bouton de réinitialisation devenait plus sensible au fur et à mesure de l'échauffement normal du moteur.
Peut-être que tout simplement, que ce fonctionnement imprécis est lié au niveau de qualité de ce matériel.
A toutes fins utiles j'ai joint une photo des caractéristiques du bouton de réinitialisation.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
bouton de réinitialisation

20 août 2016 à 16:55
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

GL
Membre inscrit
GL
16 631 messages
Ce sera dur de vous aider à distance car pour une telle panne il faudrait ouvrir le ventre de la machine et effectuer quelques essais ou mesures.
Il semble y avoir une protection surintensité du moteur et elle fait son travail.
S'il n'y a pas de variation de vitesse, on ne voit pas à quoi peut servir le triac.
A la limite, ce moteur peut fonctionner directement sur le 230 V (à fond).
On alimente alors le moteur entre ses deux conducteurs relativement faciles à repérer pour qui est habitué.
Le contrôle de l'induit est facile.
Avec un ohmmètre, on mesure la résistance apparente entre deux lamelles consécutives ; on fait le tour du collecteur et toutes les mesures doivent être identiques.
Cordialement.
20 août 2016 à 18:55
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites


Invité
invité
Bonjour à tous,

Réponse sans doute tardive smile
Je dispose de ce modèle YT ... qui semble bien présenter une panne assez similaire avec celle constatée par lutti.
Comme lui, j'ai effectué le démontage de l'appareil. La vérification des charbons est bien Ok. Pas de souci de ce côté.
Par contre, mon attention a été attirée par le variateur électronique installé. Il s'agit bien d'un "gradateur" au sens où nous avons l'habitude d'en voir, comme sur des halogènes, par exemple.

Le composant Triac BTA25 (dans mon cas) est bien là pour assurer le découpage du signal, dans son cycle, donc, la transmission d'une certaine puissance, mais en fonction de quoi ?
La commande du Triac n'est aucunement liée à un réglage manuel, comme on aurait pu s'y attendre, avec un potentiomètre.
La "lecture" du circuit imprimé de ce variateur se butte à un circuit intégré de type DIL 8 broches, dont les références sont effacées.

Pourtant, la patte du Triac en charge de la commande est bien connectée, via certains composants passifs (résistances, condensateurs, diode ou diac) à ce circuit intégré qui doit donc délivrer un signal de commande pour délivrer, plus ou moins, de la puissance.

Les références du circuit intégré étant effacées, nous ne pouvons formuler que des hypothèses de fonctionnement.
La plus crédible qui vienne à l'esprit est que ce variateur enverrait de la puissance, en fonction du courant consommé.
Le broyeur à vide n'a pas d'effort à faire. Il n'existe donc pas de motif que beaucoup de puissance soit envoyée. Le variateur de puissance doit probablement envoyer une puissance réduite, avec une vitesse du moteur raisonnable.

Si l'on met une branche, une résistance existe. Le moteur peine. Le variateur doit probablement envoyer plus de puissance.
Ce processus est probable.

Reste à savoir suivant quelle courbe d'effort et de consommation de courant, le variateur réagit et ajuste en conséquence la puissance envoyée au moteur.
Cela réside probablement dans le fonctionnement du circuit intégré, associé aux quelques composants passifs associés, câblés autour de lui.

Dommage que les références du CI soient effacées sur mon modèle. On dirait bien qu'il s'agit d'un effacement volontaire. Le dépannage est-il favorisé ou pas, si les références du composant sont effacées ? C'est presque un problème légal, si l'effacement devait être volontaire.

Pour en revenir à la panne constatée par Lutti et celle que je constate sur mon modèle, il semble bien s'agit d'une panne du régulateur de vitesse.
Quant à supprimer le variateur de vitesse, en alimentant le moteur à pleine puissance par défaut, il est à craindre une vitesse élevée, très élevée du moteur, au démarrage et donc le risque de se faire mal en tentant d'introduire une branche de bois à broyer.
Il est fort probable que la variateur de vitesse soit présent pour assurer une vitesse basse du moteur à l'introduction de la branche, puis à augmenter la puissance, en situation d'effort.
Une vitesse élevée du moteur par défaut semble être une situation à risque, à l'introduction d'une branche. A titre personnel, je m'en garderai bien.
Soit on répare le variateur de vitesse, soit on n'utilise plus le broyeur. Il ne semble pas raisonnable d'utiliser le broyeur, sans le variateur.
Après, est-il possible de trouver la référence du CI ? Poser la question au service technique de celui qui commercialise le produit ?
Autre possibilité, trouver un variateur neuf, mais avec quelle courbe de puissance délivrée, suivant le courant consommé ? Pas simple, sans plus d'informations.

Bonne journée.
18 août 2018 à 07:29
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites

GL
Membre inscrit
GL
16 631 messages
Bonjour réponse 8.
Merci pour votre contribution. On comprend qu'il y aurait une variation de vitesse plus ou moins régulée, mais on ne sait pas par quoi. La gradateur à réglage de phase est identique en principe à ceux qui équipent la plupart des matériels à vitesse variable utilisant un moteur universel. Il y a juste modification de la valeur efficace de la tension appliquée au récepteur, le moteur dans notre cas.
D'après la photo on constate que le gradateur est très basique, et avec un CI inconnu que l'on peut trouver en cherchant bien dans les data-book. Il est probablement chargé de générer la commande de gâchette, mais avec un asservissement par une commande qui nous est inconnue.
On peut court-circuiter les anodes 1 et 2 du triac pour faire fonctionner le moteur sous la tension secteur directement.
Comme le broyeur est un outil dangereux, il vaut mieux effectivement le faire fonctionner dans ses conditions nominales. Quand l'appareil fonctionnait vous avez dû constater la variation de vitesse ; à voir comment elle intervient.
Le problème reste entier. Un retour de Lutti deux ans plus tard permettrait de savoir si son problème a été résolu ou non.
Cordialement.
18 août 2018 à 10:09
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Broyeur à végétaux n'arrive plus à couper les branches même petites


Invité
invité
Oui merci GL.

En démontant le broyeur, j'ai bien identifié que le variateur était dans la chaîne électrique, en série, avec donc, sa capacité à faire varier l'énergie délivrée.
J'ai suivi le circuit électrique qui passe par pas moins de 3 contacts différents (protection électrique, protection mécanique fermeture broyeur et interrupteur phase + neutre), pour ensuite arriver au variateur, équipé de son triac.
Comme le moteur démarre bien, puis s'arrête ensuite, suivant des conditions anormales et variables, c'est que le triac conduit bien à certains moments et à d'autres non.

Dans mon cas précis, le variateur envoi souvent un peu de puissance, mais très peu. Suffisamment pour entendre le courant circulant dans le moteur. A certains moments, le moteur tourne bien, puis s'arrête, sans motif clair et sans logique, apparente.
Clairement, le moteur semble bien fonctionner. Sa commande, elle, semble défaillante.

Comme le triac est Ok, tout semble désigner la source de commande du triac, qui à part quelques composants passifs, dépend du circuit intégré.
Sur la photo de Lutti, les références du CI sont effacées. Sur le modèle dont je dispose, c'est la même chose. Clairement, il semble exister une volonté de masquer les références du circuit de commande, ce qui ne serait pas conforme à la législation en vigueur, si cela était avéré.

J'ai recherché partout où je pouvais, les références de cette carte électronique équipant ce modèle distribué par deux leaders au moins, du marché du bricolage. Impossible de trouver une information. Pas de "service manual" accessible ou accessible.
Concernant le fonctionnement du broyeur, les choses me paraissent claires. Le broyeur tourne normalement à vitesse mesurée au démarrage et heureusement. L'introduction de branches ne peut se faire sans danger que si la vitesse est raisonnable. Par contre, dès que l'on introduit la branche, on entend la puissance du moteur décupler et la vitesse tenter d'accélérer.

Le broyeur réagit à l'introduction d'une branche, en augmentant la puissance.
Pourtant, aucun capteur d'introduction n'est présent dans le broyeur. La détection ne peut être que par le courant consommé qui augmente, quand le moteur est freiné par quelque chose, comme l'introduction d'une branche.
Cela, le variateur de vitesse électronique est en capacité de le mesurer, de façon sommaire.

C'est très probablement la fonction du circuit intégré, associé aux quelques composants passifs câblés, pour mesurer et piloter automatiquement le triac, comme on pourrait le faire manuellement, avec un potentiomètre, un diac et quelques composants passifs.
Le gros condensateur (jaune) est juste placé entre phase et neutre, sur le circuit imprimé.

Les résistances et autres condensateurs ne semblent pas en défaut.
Tout résiderait donc dans les fonctions du circuit intégré 8 broches.

J'ai pu voir que sur d'autres modèles de broyeurs, des cartes de régulation de vitesse automatique semblaient exister. Ce type de montage doit donc être un classique, s'agissant d'un broyeur.
Sans la référence du CI qui pilote le triac, pas simple d'avancer.
Je pense qu'il existe normalement une valeur par défaut de "découpage" du signal, une valeur seuil définie par les composants passifs peut-être (pont de résistances ou caractéristique propre au CI).

Sans doute une variabilité de la commande, associée à la consommation de courant mesurée.
Maintenant, quel type de CI, associé à un Diac, est-il traditionnellement utilisé, pour ce type de montage ? Je ne connais pas.
J'ai le sentiment que tout semble fait pour que le broyeur soit remplacé, en dissuadant sa réparation. C'est dommage. Le moteur, assez classique ne semble pas avoir souffert. L'état des charbons est très positif. L'état des "cuivres" ne semble pas montrer qu'il y ait eu chauffage de l'émail, ni de coupures. Aucune odeur ou couleur caractéristique ne viennent contredire ce constat.

C'est quand même dommage d'envoyer un broyeur entier à la décharge, pour un composant DIL 8 broches, aux références masquées, dont le prix ne doit pas excéder 1 euro.
Quant à trouver une carte "variateur" de remplacement, aucune trace sur le net.

Notre époque du "tout jetable" est quand même une belle catastrophe, surtout pour notre planète...
Encore merci et bonne journée.
18 août 2018 à 11:13

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