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Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

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Question forum dépannage : Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
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celeri
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Bonjour à vous tous,

Pour pas changer, un nouveau défi pour les rois de l'électricité et de la plomberie ? shocked
Il y a quelques jours j'ai coupé accidentellement l'alimentation électrique de mon puits (qui alimente en eau toute ma maison). C'était un soir et je n'ai pas eu le courage de couper le courant de toute la maison pour remettre tout cela en ordre (étant pourvu de deux mains gauches, sweat je préfère couper l'alimentation générale dès que j'interviens sur mon tableau) en me disant que cela attendrait le lendemain matin.
Le soir même j'ai vidé en partie mon ballon d'eau chaude.
Depuis ce jour, mon ballon ne fonctionne plus qu'en marche forcée !! huffy alors qu'avant il fonctionnait très bien en hp/hc.
Donc le lendemain, presque plus d'eau chaude (évidemment c'était la fin du ballon) je vérifie mes disjoncteurs (rien n'avait bougé) j'attends un jour ou 2 en me disant qu'il y avait peut être eu un souci chez EDF et fonctionne en marche forcée en attendant.
Les jours passent et ça ne revient pas; je décide donc de changer mon contacteur (Hager de 2 ans) par un neuf (Eaton) mais depuis rien !! huffy
Conclusion quand je suis en marche forcée ça marche mais je n'ai plus d'HC.
Qu'en pensez-vous docteur(s) ? Que dois-je faire ? Merci.
24 février 2014 à 15:34
Problème électrique réponse 1

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
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celeri
13 messages
Re.
Pour être plus précis, il s'agit d'un chauffe eau vertical mural Pacific 881152 de 200 litres.
Merci d'avance.
24 février 2014 à 16:23
Problème électrique réponse 2

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
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GL
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Bonjour. Comme défi il y a pire ; elec et plomberie c'est assez facile finalement.
On ne comprend pas bien la relation entre la panne de commande en HC et la coupure d'alimentation.
En question 6682 vous trouverez une notice de dépannage. Vous regardez puis revenez après.
Le contact C1C2 est-il délivré par un compteur électronique ou un relais 175 Hz à part sur le tableau ? Il faudra shunter le contact pour voir s'il fait bien son travail.
Vous en êtes déjà pour un contacteur alors que le changement n'était pas utile. Il faudra le revendre dans un coin ou le faire reprendre s'il vous l'avez acquis il y a moins de 8 jours.
A suivre.
Cordialement.
24 février 2014 à 16:39
Problème électrique réponse 3

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
Membre inscrit
celeri
13 messages
Tout d'abord, je tiens à vous remercier pour votre aide.

Suite à la question 6682 :
Le schéma électrique est exactement le même.

Le relais de télécommande fonctionne, donc le contact se ferme : le circuit d’alimentation de la bobine est coupé, le fusible interne est grillé (le vérifier), le DJ 2 A est déclenché.), une borne est desserrée.
Le DJ 2 A ne s'est pas déclenché.
Les bornes ont toutes été resserrées.

Le contact C1C2 est-il délivré par un compteur électronique ou un relais 175 Hz à part sur le tableau ?
Si le relais est une espèce de grosse boîte blanche située au dessus du compteur alors j'ai un relais mais il est plombé.

Pour le contacteur pas de problèmes, la boîte où je l'ai achetée il y a 2 ans m'en a donné un autre en garantie.
24 février 2014 à 17:16
Problème électrique réponse 4

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
Membre inscrit
GL
16 543 messages
Oui, c'est une boite généralement bleue de taille voisine d'un petit livre.
Le fusible est interne. Vous pouvez repérer les deux fils du contact et les shunter ; le relais doit coller.
Si tout va bien, à la nuit tombée ce jour vous saurez d'où vient la panne.
Si le relais 175 Hz ne fonctionne pas il faudra faire intervenir (à leurs frais) le service dépannage ERDF.

A suivre.
24 février 2014 à 17:28
Problème électrique réponse 5

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
Membre inscrit
celeri
13 messages
Le relais serait donc ce qu'il y a dans le rond vert ?

Comment dois-je shunter mes fils ? En les débranchant de la phase du DJ 2 (pour C1) et d' A1 (pour C2) ? Et en les reliant tous les 2 par un domino ?
Comment saurais-je si le relais colle ?
Je présume que je dois attendre les heures creuses car si j'ai bien compris, il n'y a pas de jus dans ces fils autrement et encore juste une impulsion ?


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

24 février 2014 à 17:49
Problème électrique réponse 6

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

Bob
Membre inscrit
Bob
1 716 messages
Bonjour,
Ce que vous avez entouré en vert ce sont les fusibles ERDF capot plombés interdit d'y toucher.
Pour faire un test : vous shuntez les deux fils du contact des heures creuses de façon à ce que la bobine dont les bornes sont A1 et A2 aient 230 volts, et le contacteur doit s'enclencher.
@+

Voici un schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma alimentation chauffe eau triphasé

24 février 2014 à 18:28
Problème électrique réponse 7

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
Membre inscrit
celeri
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Êtes-vous sûr de votre schéma ? Parce-ce que là, je ne suis pas tout ?!
Comment dois-je shunter mes fils ? En les débranchant de la phase du DJ 2 (pour C1) et d' A1 (pour C2) ? Et en les reliant tous les 2 par un domino ?
Si je shunte donc ces 2 fils "à ma manière", et que je veux du 230 à la bobine, il faut donc tirer 1 phase à mettre en A1 ?
24 février 2014 à 18:56
Problème électrique réponse 8

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
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GL
16 543 messages
Bon, on va faire un stop. Le schéma de Bob concerne un chauffe-eau triphasé mais la commande est la même.
Sauf erreur, vous avez un compteur électronique. Le capot du bas n'est pas plombé. Vous trouverez les bornes du contact C1C2 juste derrière du côté gauche, et le fusible dans une petite trappe.
Donc vous ne shuntez pas à votre manière (sans connecter quelque fil que ce soit), mais directement les bornes C1C2 ; le contacteur devrait alors s'enclencher.
24 février 2014 à 20:57
Problème électrique réponse 9

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
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celeri
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Petite info supplémentaire (qui fera peut être avancer le schmilblick titter) :
Après avoir mis en marche forcée hier soir, le disjoncteur est passé en auto vers 22h30 (heure des HC) et j'ai eu de l'eau chaude ce matin.
Conclusion :
Le ballon chauffe pour les HC s'il a été mis en marche forcée au préalable donc C1 et C2 fonctionnent ? Non ?
25 février 2014 à 08:01
Problème électrique réponse 10

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
Membre inscrit
celeri
13 messages
Bonjour,

Petites news du matin :
J'ai mis le ballon en marche forcée hier au soir, vers 22h30 il est passé "naturellement" en auto ce qui fait que ce matin, nous avions de l'eau chaude.
J'en conclus donc que le signal EDF passe bien non ?

Nous nous sommes absentés ce week-end de samedi midi à dimanche soir.
Le samedi, il n'y avait presque plus d'eau chaude et je suis parti en le laissant sur auto; en revenant le dimanche soir, il n'y avait pas plus d'eau chaude que le samedi !

J'en déduis donc que le ballon n'arrive pas à se mettre en auto seul sans avoir été au préalable mis en marche forcée
Je vous laisse la parole parce que malgré mes déductions, je ne vois toujours pas la panne. funk
25 février 2014 à 10:18
Problème électrique réponse 11

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
Membre inscrit
GL
16 543 messages
Bien reçu.
Vos remarques de 08:01 : quand vous mettez le contacteur en marche forcée, le levier se bloque en position haute correspondant à cette marche forcée. Quand la commande C1C2 devient active en HC, la commande du contacteur est effective et le levier passe en position centrale auto. L'action sur le levier vers marche forcée est sans action mécanique, le levier revenant de lui même vers auto au milieu. Le contacteur est alors enclenché et la chauffe a lieu. Au toucher en HC on voit si la commande C1C2 est active.
Votre conclusion de 10:18 pourrait sembler bonne. Avec un gros bémol car vous faites une action manuelle en mettant en marche forcée. La commande auto ne fonctionne pas.
A ce stade on ne sait toujours pas si la commande C1C2 est en état ; on a des doutes.

Le fait de revenir dimanche soir avec chauffe non effectuée indique qu'il n'y a pas eu chauffe dans la nuit de samedi à dimanche. Donc la commande C1C2 est inactive. Cela se confirme.

Pour continuer les investigations : vous enlevez le capot non plombé en bas du compteur, puis :
1. Vous repérez les bornes du contact et vous les shuntez avec un fil volant dénudé sur 5 mm ; vous devez entendre le déclic du contacteur de chauffe-eau.
2. Vous contrôlez le fusible interne en dessous du contact.

3. Ce soir vers 22h30 vous vérifiez que le contacteur s'enclenche seul. De même, vous vérifiez que le compteur est passé en comptage HC.

A suivre.
25 février 2014 à 11:10
Problème électrique réponse 12

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
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celeri
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Le capot non plombé n'est pas en bas mais en haut du compteur. tongue

1. Vous repérez les bornes du contact et vous les shuntez avec un fil volant dénudé sur 5 mm ; vous devez entendre le déclic du contacteur de chauffe-eau.
OK c'est bon ça fonctionne.
2. Vous contrôlez le fusible interne en dessous du contact

Je vois ça après manger si vous le voulez bien.
25 février 2014 à 12:13
Problème électrique réponse 13

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
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GL
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Citation :
OK c'est bon ça fonctionne.
C'est bon signe.
Si le fusible est bon il faudra observer le déclenchement ce soir entre 22 h 25 et 22 h 35.
25 février 2014 à 14:02
Problème électrique réponse 14

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
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celeri
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Le fusible est bon.
Il ne me reste plus qu'à patienter jusqu’à ce soir.
25 février 2014 à 15:10
Problème électrique réponse 15

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

Bob
Membre inscrit
Bob
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Bonjour,
Hier j'ai mis le schéma de commande d'un chauffe eau triphasé car j'ai vu sur la photo un comptage en triphasé, donc pour moi je pensais que chauffe eau était alimenté en triphasé.
@+
25 février 2014 à 18:59
Problème électrique réponse 16

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
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celeri
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Bonjour,
Voici les dernières nouvelles du front : Le ballon s'est bien déclenché hier au soir aux heures creuses. loveliness
Par contre, je ne vois pas pourquoi il fonctionne subitement alors que nous n'avons rien changé, juste fait des tests ? sad
26 février 2014 à 09:27
Problème électrique réponse 17

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
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GL
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Bien reçu. Suite à vos observations on en conclut que tout est bon chez vous.
Le circuit de commande est bon, le contacteur est neuf. Il ne reste qu'à vérifier l'état des connexions en les resserrant toutes une par une si ce n'est fait.
Un autre contrôle possible de jour est de shunter C1C2 et de tapoter les éléments de circuit avec le manche d'un tournevis pour mettre en évidence un mauvais contact éventuel. Le contacteur se mettrait alors à battre.
Vous savez tout désormais sur le circuit de commande et les vérifications à effectuer.

Nota : votre tableau aurait besoin d'un sérieux coup de neuf. Il faut reconnaitre qu'il présente un côté assez antique incompatible avec la fiabilité et la sécurité des personnes : absence de protection différentielle 30 mA. Les fils qui pendent font désordre.
Cordialement.
26 février 2014 à 10:01
Problème électrique réponse 18

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
Membre inscrit
GL
16 543 messages
Bonjour celeri. Au bout de ces quelques jours d’alternance HP HC, comment se comporte l'installation ? Avez vous trouvé l'origine du dysfonctionnement aléatoire ?
02 mars 2014 à 09:12
Problème électrique réponse 19

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
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celeri
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Bonjour,

Mes excuses pour cette réponse si tardive mais je me suis absenté quelques jours.
Néanmoins, l'installation a très bien fonctionné durant mon absence; rien à signaler.
Peut-être était-ce dû à un dysfonctionnement d' EDF ?
En ce qui concerne mon tableau pourquoi remettre un 30 A alors que j'ai déjà un 40 à chaque ligne ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Tableau électrique 30A 40A

03 mars 2014 à 19:04
Problème électrique réponse 20

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
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GL
16 543 messages
Bien reçu. On ne saura pas l'origine du dysfonctionnement. Un défaut de la télécommande ERDF est difficile à imaginer. Mais désormais vous êtes sur vos gardes et savez quoi vérifier.
Pour l'absence de protection différentielle 30 mA, il s'agissait du seul tableau connu, celui de la photo du 24 février.
Mais le tableau "officiel" est conforme, avec les bonnes protections différentielles 30 mA et surintensités. Le câble d'alimentation, s'il s'agit de celui visible en haut du tableau, vous semble-t-il être de la bonne section ? Si c'est celui visible sur votre première photo on pourrait avoir quelques doutes derrière l'écran.

On a fait le tour, vous n'avez plus qu'à être vigilant, et peut-être faire un peu de ménage sur le premier tableau.
Cordialement.
03 mars 2014 à 20:26
Problème électrique réponse 21

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
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celeri
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Pour le dysfonctionnement, cela m'était déjà arrivé; un matin, je n'avais plus d'eau chaude et le lendemain tout était rentré dans l'ordre sans que je ne touche rien.
Pour le câblage, vous me rassurez, car comme j'ai tout fait moi-même, vous m'avez donné des sueurs froides !!
En ce qui concerne le câble il s'agit d'un 5g10.
Pour le ménage autour du tableau de la 1ère photo, c'est prévu mais toute l'électricité de la maison n'a pas encore été refaite à neuf; c'est en cours en fonction des pièces refaites.
En attendant, je tenais vraiment à vous remercier pour votre coup de main et vos conseils.
Cordialement.
céléri
03 mars 2014 à 20:52
Problème électrique réponse 22

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
Membre inscrit
GL
16 543 messages
Il y a une légère incertitude derrière l'écran. Si l'abonnement est triphasé, le 5g10 (plutôt du 4 fois10) pourrait se justifier si le calibre du DJ de branchement est 30 A maximum. Mais en monophasé non, car on ne met que deux conducteurs dont la section est adaptée au calibre maximum du DJ de branchement.
GL
03 mars 2014 à 21:30
Problème électrique réponse 23

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

celeri
Membre inscrit
celeri
13 messages
Bonsoir,

Nous sommes bien avec un abonnement en triphasé.
Par contre j'avoue ne plus me souvenir du calibre du DJ, il faudrait que j'aille voir demain.
Cordialement.
Céléri
04 mars 2014 à 20:59
Problème électrique réponse 24

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée


Invité
invité
Bonjour, une question : Mon ballon d'eau chaude fonctionne en marche forcée, cependant lorsque le contacteur repasse en mode auto, mon ballon ne chauffe plus.
Pourriez-vous m'éclairer sur ce point svp ?
04 juin 2014 à 16:43
Problème électrique réponse 25

Problème ballon fonctionne plus qu'en marche forcée

GL
Membre inscrit
GL
16 543 messages
Bonjour réponse 24. On peut supposer que vous n'êtes pas l'internaute celeri.
Si vous suivez les différents posts de ce topic vous verrez le principe de la télécommande EDF.
Normal que la chauffe se fasse en mode forcé. En auto, le chauffage se fait pendant la période heures creuses par l'intermédiaire de la commande EDF, soit avec un contact C1C2 (vers compteur électronique ou boitier de télécommande 175 Hz), soit par l'intermédiaire d'un gestionnaire d'énergie relié au compteur électronique par la liaison téléinformation.
Cordialement.

04 juin 2014 à 17:26

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