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Pompe à chaleur ne se lance plus

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Question Forum Électricité : Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Bonjour à tous,

J'ai emménagé dans une maison que nous venons d'acheter. Cette dernière est équipée d'un gainable avec pompe à chaleur Mitsubishi.
Le contrat EDF choisi est de 9 kW. Rien à signaler pendant environ 1 semaine puis arrive un peu de froid, la température demandée sur la console est 19.
Le matin en se levant, il fait froid. Je regarde la console, éteinte et le fusible "clim" au général disjoncté...
Ça repart après 2-3 essai. Puis aléatoirement, ça peut marcher 2-3 nuits de suite puis recoupure le matin....
Alors c'est soit disjoncté au compteur soit la console qui se met en défaut et clignote... bref, pas de chauffage.
En me regardant de plus près, si la température extérieure est de 18, on demande 20 à la console, en allant à la pompe à chaleur, on entend un petit clic comme si elle s'allumait, puis les hélices commencent à tourner doucement comme pour se lancer puis à nouveau un clac et tout coupe....
Lors de cette phase, je me suis mis devant mon compteur Linky et la puissance du moment bien quand la pompe veut se lancer, ça monte entre 15 et 16 kW !!!!
Donc ça ne lance pas la pompe car cette puissance s'affiche 3-4 secondes puis s'arrête, comme sur le Linky refusait de la donner à la pompe qui n'a donc pas le temps de démarrer.
Ma question est si j'augmente la puissance de mon contrat en passant de 9 à 12 ou 15 kW, est-ce que cela résoudra mon problème ?
En vous remerciant.
12 avril 2020 à 09:42
Forum électricité réponse 1

Pompe à chaleur ne se lance plus

Remi
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Remi
331 messages
Bonjour,
Effectivement un problème aléatoire n'est jamais simple à résoudre.
Je commencerai par regarder la puissance nominale de la PAC afin de déterminer si votre abonnement EDF est bien dimensionné. Peut-être que vous disposez d'une PAC double compresseurs : quand il ne fait pas trop froid, un seul compresseur tourne, quand la température extérieure chute sous un seuil donné, le deuxième compresseur se met en marche et c'est peut être à ce moment là que votre Linky déclenche.
Envoyez-nous une photo de la plaque signalétique de la PAC afin de vous aider au mieux.
Cordialement Rémi.
12 avril 2020 à 16:50
Forum électricité réponse 2

Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Ci-joint les photos. Depuis hier, impossible de relancer la PAC. Le Linky monte entre 15 et 16 kW et j'ai l'impression qu'il coupe la PAC en lui donnant plus rien...
12 avril 2020 à 17:14
Forum électricité réponse 3

Pompe à chaleur ne se lance plus

GL
Membre inscrit
GL
19 189 messages
Bonjour à tous.
Il faudrait préciser si cette pompe fonctionnait avec les anciens propriétaires et avec quelle valeur de puissance souscrite. En monophasé probablement à confirmer.
Vous mentionnez un fusible clim qui déclenche. Est-ce un fusible ou un disjoncteur modulaire présent sur le tableau de répartition. Dans un cas comme dans l'autre, quels sont les calibres ?
Citation :
Ça repart après 2-3 essai
On croit alors deviner qu'il s'agit d'un disjoncteur. Il faudrait un 16 A courbe C. Mais il y a un mystère : pourquoi deux ou trois essais et non un seul ?

Quant au Linky il déclenche en cas de surintensité. Il doit y avoir un index indiquant le courant maxi (pas d'expérience concernant ce compteur).
Vu d'ici, on pense intensité au démarrage de la clim.
Voir quand même avec l'ancien propriétaire.
A suivre.
Cordialement.
12 avril 2020 à 17:32
Forum électricité réponse 4

Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Bonjour,
J'ai eu l'ancien proprio qui avait 9kW en abonnement. Il me dit avoir eu quelques fois ce problème...
Je précise qu'hormis l'électroménager classique, il y a aussi 2 cumulus et une piscine avec pompe.
Je pense que 9kW c'est juste juste....
Il s'agit d'un différentiel 25 A courbe D sur le tableau pour la clim et celui de la PAC c'est un 16A courbe C mais celui-là ne s'est jamais déclenché.
12 avril 2020 à 17:43
Forum électricité réponse 5

Pompe à chaleur ne se lance plus

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 627 messages
Bonjour Mika30210,
Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
12 avril 2020 à 17:44
Forum électricité réponse 6

Pompe à chaleur ne se lance plus

Remi
Membre inscrit
Remi
331 messages
Re,
J'ai un peu de mal à suivre. Vous dites que lorsque vous mettez la PAC en marche, quelque chose déclenche mais il s'agit de la protection notée "clim" qui déclenche ou le compteur Linky qui déclenche à cause de la puissance dépassée ? (Ou les deux ?).
Qu'est-ce qui est raccordé à cette protection notée "clim" car vous ne mentionnez pas la présence d'une clim chez vous (ou alors clim pour désigner l'unité extérieure de la PAC).
9kW pour deux cumulus, une PAC me paraît juste, cela laisse peu de puissance pour le reste de la maison.
Cordialement, Rémi.
12 avril 2020 à 18:05
Forum électricité réponse 7

Pompe à chaleur ne se lance plus

GL
Membre inscrit
GL
19 189 messages
Bien reçu. On patauge un peu.
Citation :
Il s'agit d'un différentiel 25 A courbe D sur le tableau pour la clim et celui de la PAC c'est un 16A courbe C

On comprend donc que la PAC est protégée par un disjoncteur 16 A courbe C. On comprend qu'il lui arrive de déclencher.
Là où ça se corse c'est pour le différentiel. Est-ce un disjoncteur différentiel qui alimenterait seul la climatisation ? Est-ce juste un disjoncteur 25 A courbe D ?
On pourrait comprendre qu'il s'agit d'un interrrupteur différentiel 25 A 30 mA dédié juste à la PAC, et qui alimenterait juste le disjoncteur 16 A. Lui arrive t-il de déclencher ? Mais un interrupteur différentiel n'est pas caractérisé par une courbe de déclenchement, fusse t-elle D.
Vous faites la correction de ce que l'on a pu déduire.
Si les deux chauffe-eau fonctionnent en même temps que la PAC, le Linky voit passer trop d'intensité et déclenche. Si en plus il y a du gros électroménager + la pompe de piscine, ça fait vraiment beaucoup.
A ce stade, hormis les incompréhensions, une analyse d'intensité avec les outils qui conviennent semble nécessaire avant de passer à la puissance supérieure.
En attente de quelques éclaircissements sur qui protège quoi et qui déclenche,
Cordialement.
12 avril 2020 à 18:42
Forum électricité réponse 8

Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Excusez-moi pour mes réponses approximatives mais j'y connais pas grand chose.

Alors sur mon tableau (je vais vous joindre une photo) il y a un différentiel 25A D où il y a marqué clim, un de 16A c où il y a marqué Pompe. Juste avant les 2, il y en a un de 32 A C mais rien de marqué dessous.
Quand je parle de clim en fait c'est un système gainable chaud/froid avec pompe à chaleur. C'est Mitsubishi modèle Mr Slim R407 C. La maison date de 2006, le système aussi.
Le compteur Linky et le différentiel de la pompe (16A) n'ont jamais sauté. Uniquement celui de la clim qui saute ou quand il ne saute pas, c'est l'unité de réglage que j'ai au mur qui se met en défaut (clignote vert).
Je me suis juste aperçu que quand je demande du chauffage (température demandée supérieure à celle affichée), j'entends au bout de 30 secondes 1 minute un petit clac dans la PAC, elle se déclenche, les hélices commencent à tourner doucement comme pour se lancer puis j'entends de nouveau un petit clac et elle se coupe.
C'est à ce moment où j'entends le 1er clac et que les hélices commencent à tourner que je vois la conso en direct sur mon Linky et elle monte à cet instant T à 15-16 kW.
Je présume que cette puissance demandée est trop importante.
Le linky ne saute pas mais on a l'impression qu'il coupe la PAC en ne lui délivrant pas la puissance demandée.
Je vous fais suivre aussi une des photos de mon tableau.
12 avril 2020 à 19:09
Forum électricité réponse 9

Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Je voulais préciser aussi que quand la pompe à chaleur veut se lancer, si les lumières sont allumées, il y a une baisse de la lumière comme si les ampoules allaient s'éteindre...

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
baisse de la lumièrebaisse de la lumièrebaisse de la lumière


photo PAC Mitsubishiplaque signalétique PAC Mitsubishi

12 avril 2020 à 19:36
Forum électricité réponse 10

Pompe à chaleur ne se lance plus

Remi
Membre inscrit
Remi
331 messages
Bonsoir,
On suppose que l'unité extérieure est raccordée sur le disjoncteur D25 (qui n'est pas un différentiel). Celle-ci fait environ 3,5kW électrique donc sur un D25, cela ne devrait pas disjoncter.
Le fait que vous constatez une baisse d'intensité lumineuse lors du démarrage de la PAC laisse à penser a un problème de celle-ci comme si le compresseur ne voulais pas se lancer soit car il commence à être défectueux, soit parce-qu'il essaye de démarrer "sous pression". Il faut poser le diagnostic en tout cas car, votre puissance d'abonnement, pouvant être de temps en temps surchargée, semble correcte. L'idéal serait de faire passer un professionnel pour vérifier cela avec les appareils de mesure adéquats.
Cordialement, Rémi.
12 avril 2020 à 22:35
Forum électricité réponse 11

Pompe à chaleur ne se lance plus

GL
Membre inscrit
GL
19 189 messages
Re. On va finir par cerner le (un ?) problème. Il y a un appel de courant lors du démarrage de la PAC. Ce qui est normal dans certaines limites.
Ce qui l'est moins est la baisse d'intensité lumineuse qui semble assez conséquente.

La cause en est une chute de tension anormale :
- due à un problème dans le tableau de répartition, on pense à une connexion desserrée, siège d'une résistance de contact anormale qui se répercute sur un ensemble de lignes lumière ; on peut vérifier tous les serrages des composants de la rangée du milieu ; mais on ne voit pas de départs lumière
- due à un serrage en amont, donc on vérifie tout le tableau
- due à un mauvais serrage en sortie de DJ de branchement.

Si j'étais électricien je vérifierais les variations de tension entre les bornes de sortie du DJ de branchement lors du démarrage de la PAC (voltmètre ou lampe témoin avec préférence pour cette dernière). Si elle est conséquente on met en cause toutes les connexions depuis l'entrée Linky, sortie Linky, entrée DJ de branchement. C'est le travail d'Enedis ou du service de dépannage du fournisseur d'énergie électrique.

Si on constate que la tension en sortie de DJ est constante, on s'occupe alors de toutes celles du tableau. Le travail du professionnel.
Conclusion : la même que Rémi. Il faut faire intervenir un professionnel apte à effectuer des mesures d'intensité en régime transitoire, disposant d'une pince ampèremétrique à mémoire.
Cordialement.
12 avril 2020 à 23:33
Forum électricité réponse 12

Pompe à chaleur ne se lance plus

GL
Membre inscrit
GL
19 189 messages
Juste pour comprendre. Après relecture en tous sens.

On comprend que la PAC est alimentée par le DJ 25 A. On croit comprendre qu'il déclenche de temps en temps au démarrage. Ce semble anormal, vu le calibre et la courbe D. Peut-être un problème sur la PAC ?

Qu'alimente finalement le dernier DJ de la rangée, le C16 avec le repérage Pompe ?

Les problèmes semblent donc l'intensité au démarrage de la PAC, et la répercussion sur l'éclairage. Cette dernière n'est pas quantifiée. Perdre quelques volts est possible, mais pas au point de baisser la lumière considérablement. Si un extracteur est présent dans l'habitat on peut entendre sa fréquence de rotation varier. Chercher les origines des chutes de tension, tableau de répartition ou réseau amont comme décrit précédemment.

Vous écrivez "Alors c'est soit disjoncté au compteur..." ; arrive t-il que le Linky se coupe ou est-ce seulement le DJ 25 A ?
Du travail pour l'électricien.
13 avril 2020 à 00:09
Forum électricité réponse 13

Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Merci pour vos réponses.
Le compteur Linky ne s'est jamais coupé, seulement le DJ25.
13 avril 2020 à 08:13
Forum électricité réponse 14

Pompe à chaleur ne se lance plus

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 627 messages
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Courage à toutes et à tous, cordialement l'équipe de Bricovidéo.
13 avril 2020 à 10:22
Forum électricité réponse 15

Pompe à chaleur ne se lance plus

GL
Membre inscrit
GL
19 189 messages
Bien reçu. Donc le démarrage de la PAC semble en cause ; l'électricien devra porter son attention sur ce point.
A priori, il n'y a pas besoin d'augmenter le contrat de fourniture d'énergie électrique à 12 kVA si le Linky ne déclenche pas.

Le DJ 25 A courbe D voit passer une intensité énorme au démarrage, sachant qu'il déclenche entre 10 et 20 I nominal.

On comprend que le DJ marqué pompe n'a pas d'incidence sur le dysfonctionnement constaté.

Vous faites bien maintenant la différence entre compteur (le Linky qui compte, et coupe l'alimentation de l'habitat s'il voit passer une intensité trop forte par rapport au contrat), le disjoncteur différentiel de branchement (Actaris, calibré à son maximum 45 A - devra être changé en cas d'augmentation de puissance souscrite), le tableau de répartition, ses composants qui sont les interrupteurs différentiels en début de rangées (déclenchent en cas de défaut d'isolement phase ou neutre vers la terre pour un courant de défaut un peu inférieur à 30 mA), et les disjoncteurs modulaires connectés en aval de chaque ID et qui protègent les différentes lignes en cas de surintensité.
Les courbes C ou D sont des caractéristiques qui précisent les gammes d'intensité de déclenchement de ces DJ (C entre 5 et 8 intensité nominale, et D, déjà décrite).

Cordialement.
13 avril 2020 à 10:47
Forum électricité réponse 16

Pompe à chaleur ne se lance plus

Remi
Membre inscrit
Remi
331 messages
Bien reçu, il y a donc une importante surintensité lors du démarrage de la PAC qui fait déclencher ce DJ D25. Dans le doute, comme proposé par GL, vérifier l'ensemble du serrage des connexions en partant du disjoncteur EDF jusqu'au bornier de la PAC dans le cas où une connexion serait desserré, attention a opérer disjoncteur EDF coupé.
Une photo du tableau, capot ouvert, serait intéressante car la 2eme et 3eme rangé de votre tableau me paraissent fortement chargées.
Si le problème persiste, faites appel à un électricien ou un frigoriste qui pourra diagnostiquer tout ça.
Cordialement Rémi.
13 avril 2020 à 10:50
Forum électricité réponse 17

Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Bonsoir.
Merci à tous pour votre aide.

Alors c'est à n'y rien comprendre... alors qu'impossible de démarrer la pompe tout le week-end, ce matin rebelote, disjonctée.
Je remets et en partant au boulot, je sors.
Je m'aperçois qu'elle marche !!! Ce soir, pareil, elle fonctionne.
Alors en réfléchissant, elle coupe la nuit et/ou le week-end. Quand nous avons ouvert notre abonnement EDF, nous avons pris l'option heures creuses la nuit (à partir de 20h30 je crois) et le week-end aussi (à compter du vendredi 00h).
Est-ce que cela peut avoir un lien de cause à effet avec les problèmes de la PAC ?
Je vais me renseigner auprès des anciens proprios à savoir s'ils avaient un forfait heure pleine / heure creuse.
13 avril 2020 à 21:46
Forum électricité réponse 18

Pompe à chaleur ne se lance plus

Remi
Membre inscrit
Remi
331 messages
Bonsoir,
En effet c'est incompréhensible... En théorie aucun impact d'être en HP ou en HC, seul le comptage des kWh consommés change au niveau du Linky.
Une idée tout de même, en HC vous avez normalement vos deux chauffe-eaux qui sont en marche, supposons que dans votre rue vous êtes en bout de ligne et que la tension de votre alimentation électrique chute énormément, cela pourrait expliquer ce problème, il faudrait mesurer la tension de votre réseau électrique.
Autre chose, dans une PAC, après l'avoir laissé au repos plusieurs jours, les pressions dans les circuits frigorifiques se stabilisent et de ce fait, il se peut que la PAC arrive à démarrer plus facilement après plusieurs jours d'arrêt.
Cordialement, Rémi.
13 avril 2020 à 22:27
Forum électricité réponse 19

Pompe à chaleur ne se lance plus

GL
Membre inscrit
GL
19 189 messages
Ouh là là !
Citation :
disjonctée
Donc le disjoncteur 25 A. Bigre !
Il n'y a que les chauffe-eaux normalement en service en HC.
Sur la rangée du bas on voit les deux DJ habituels et le contacteur de chauffe-eau.
La PAC est indépendante du système HP/HC.
Il faut effectivement se pencher sur les problèmes de fond, démarrage PAC et tension réseau (+ baisse de tension au démarrage).
Sur le tableau on voit Gîte. 9 kVA pour l'ensemble semble un peu faible.
A quoi sert le DJ 16 A repéré Pompe à côté du DJ PAC 25 A ?
Cordialement.
13 avril 2020 à 23:20
Forum électricité réponse 20

Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Bonjour à tous,
Pour vous tenir informer, le technicien frigoriste est passé ce matin.
Après recherche, cela serait le condensateur qui est HS (valeur incorrecte).
Il est en commande.
14 avril 2020 à 13:24
Forum électricité réponse 21

Pompe à chaleur ne se lance plus

Remi
Membre inscrit
Remi
331 messages
Bonsoir.
Merci pour ce retour ! Évidemment... Condensateurs de démarrage HS = compresseur qui force pour démarrer...
Tellement évident que je n'y avais absolument pas pensé !!
Comme quoi la visite d'un pro va résoudre votre problème facilement et rapidement.
Cordialement, Rémi.
14 avril 2020 à 20:07
Forum électricité réponse 22

Pompe à chaleur ne se lance plus

GL
Membre inscrit
GL
19 189 messages
Bonsoir. Devant l'écran on ne voit pas tout. Le fait d'être devant la PAC et de voir le moteur qui ne démarre pas permet le diagnostic immédiat.
Pourtant on a fait des efforts ! Mais nous sommes passés à côté de l'indice "..puis les hélices commencent à tourner doucement comme pour se lancer puis à nouveau un clac et tout coupe..."
Après on a essayé d'y voir clair en posant quelques questions, dont celle ci : à quoi sert le DJ 16 A repéré Pompe à côté du DJ PAC 25 A ?
Le condensateur ne fait plus sa valeur ou il a explosé.
Cordialement.
14 avril 2020 à 20:30
Forum électricité réponse 23

Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Oui, très compétent. Après lui avoir raconté les défaillances, il m'a de suite dit c'est le condensateur au mieux, ou le compresseur au pire... donc après mesure, le condensateur devait afficher 60, il était à 17.
Y a plus qu'à le changer.
Un grand merci à tous.
14 avril 2020 à 20:50
Forum électricité réponse 24

Pompe à chaleur ne se lance plus

Remi
Membre inscrit
Remi
331 messages
Bonjour.
Merci de nous avoir fait retour, c'est toujours enrichissant pour nous d'avoir la solution aux problèmes rencontrés !

P. S. : J'ai vu les condensateurs sur le schéma pourtant mais ça ne m'a pas fait tilt... il s'agit du condensateur C5 permettant le démarrage du compresseur qui est défaillant ?
Cordialement, Rémi

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
capa pompe à chaleur

15 avril 2020 à 11:13
Forum électricité réponse 25

Pompe à chaleur ne se lance plus

Mika30210
Membre inscrit
Mika30210
10 messages
Oui c'est bien ça, c'est le condensateur qui permet de lancer le compresseur.
Plus assez puissant pour lancer la machine.
15 avril 2020 à 11:37
Forum électricité réponse 26

Pompe à chaleur ne se lance plus

GL
Membre inscrit
GL
19 189 messages
Bonjour à tous. Comme C5 ne fait plus sa valeur (mais il aurait pu exploser), il n'y a plus de champ glissant (ou tournant) dans le moteur asynchrone monophasé, donc plus de couple moteur.
Panne classique sur tous ces moteurs : tondeuse, pompe de cyclage de LV, nettoyeur haute pression, pompe de piscine etc.
Je n'avais pas le schéma.
Cordialement.
15 avril 2020 à 12:24
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