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Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

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Question forum électricité : Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

guy2B
Membre inscrit
guy2B
9 messages
Bonjour.

Je suis un autodidacte en électricité. Je bute sur un problème dans une installation neuve existante.
Mon différentiel 40A/30 mA, protège une rampe de disjoncteurs. J'ai un problème aléatoire sur un va-et-vient (fil humide ???) et donc le disjoncteur fait son job et disjoncte.
J'ai isolé dans un premier temps chaque partie protégée par ce disjoncteur pour trouver cette panne.

Mon problème est le suivant :
Si je réenclenche le disjoncteur (10A), ça baigne.. smile.
Si je teste le différentiel, celui-ci n'accepte de se réenclencher que si je disjoncte le 10A qui était en défaut mad.
Je disjoncte donc le 10 A, je réenclenche le différentiel, je réenclenche le 10 A et tout marche.

Pourquoi ce défaut sur cette rampe, alors que sur l'autre rampe je disjoncte et rejoncte ce que je veux..
Merci de vos explications éclairées. titter
05 septembre 2013 à 15:21
Conseil 1 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte


Invité
invité
Bonjour, le sujet n'est pas clair...

Si c'est un disjoncteur qui déclenche :
1/ le disjoncteur est peut-être HS.
2/ court-circuit.
3/ circuit surchargé (ce dont je doute pour un circuit d'éclairage..).

Si c'est l'inter différentiel qui déclenche :
1/ défaut à la terre sur un circuit.
2/ l'inter diff est peut-être trop sensible.

@+
05 septembre 2013 à 16:07
Conseil 2 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 967 messages
Bonjour,

Est-ce bien un disjoncteur différentiel, ou un inter différentiel ?
Si c'est la fonction différentielle qui déclenche, c'est qu'elle voit un courant de fuite qui atteint sa valeur de déclenchement (généralement 22mA) ; ce courant de fuite peut être une accumulation de petits défauts sur l'ensemble des DJ alimentés via cette fonction.
Peut-être que si vous n'enclenchez que ce DJ 10A (les autres circuits étant ouverts) vous n'avez pas de déclenchement; à voir.
Il m'étonnerait beaucoup que ce soit la fonction surintensité qui déclenche, si tant est qu'il y en a une. A confirmer.
Cordialement.
05 septembre 2013 à 18:23
Conseil 3 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

guy2B
Membre inscrit
guy2B
9 messages
Merci 1Insp,
J'ai essayé votre solution en vain.
J'ai mis le différentiel en défaut, j'ai disjoncté tous les DJ de la rampe, le réenclenchement était possible, j'ai répété l'opération avec tous les DJ sauf le 10A, réenclenchement normal. J'ai répété l'opération avec le seul 10A : IMPOSSIBLE de réenclencher sans disjoncter le 10A.
On dirait que le différentiel décèle un défaut sur le 10A enclenché, et refuse le réenclenchement mais accepte les 10A lorsqu'il est en fonction...
J'en perds mon latin.
Please, help

Cordialement.
06 septembre 2013 à 08:02
Conseil 4 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

GL
Membre inscrit
GL
16 647 messages
Bonjour. Votre description n'est pas trop claire, mais ça avance doucement.

Réponse 1 a bien précisé les conditions de déclenchement d'un interrupteur différentiel et d'un disjoncteur.
Pour le vocabulaire, et afin de comprendre ce qui se passe, il vaudrait mieux utiliser les termes "enclenché" ou "déclenché" plutôt que disjonction.
"J'ai mis le différentiel en défaut" : on peut comprendre que vous avez déclenché manuellement interrupteur différentiel.

Citation :
On dirait que le différentiel décèle un défaut sur le 10A enclenché, et refuse le réenchantement
On comprend alors que le circuit du DJ 10 A présente un défaut d'isolement qui entraine le déclenchement de l'interrupteur différentiel quand vous ré-enclenchez le disjoncteur 10 A. On comprend aussi que le disjoncteur 10 A ne déclenche pas, ce qui signifie qu'il ne détecte aucune surintensité, comme supposé par 1Insp.
Citation :
mais accepte les 10A lorsqu'il est en fonction...
Ici on ne comprend pas ce que vous voulez dire.

Autres questions :
1. Votre installation est-elle en défaut depuis peu, et une modification des circuits aurait-elle pu engendrer, d'après vous, un défaut d'isolement ?
2; Des récepteurs reliés à la terre sont-ils branchés sur le circuit du DJ 10 A ?
3. Un autre interrupteur différentiel équipe-t-il votre tableau de distribution ? Et si oui, n'auriez vous pas branché un nouveau circuit par l'intermédiaire des deux interrupteurs différentiels ? Par exemple, repiquage d'une nouvelle ligne lumière dans une boite de dérivation ?

A suivre, avec des précisions.
06 septembre 2013 à 11:30
Conseil 5 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

guy2B
Membre inscrit
guy2B
9 messages
Merci d'essayer de me comprendre. sweat

J'appuie sur le bouton T de mon différentiel. Il se déclenche normalement.
Lorsque je veux l'enclencher, il refuse.
Pour qu'il accepte l'enclenchement, je dois déclencher le DJ10A qu'il protège. Je déclenche donc ce DJ10A.
A ce moment, je peux réenclencher normalement le Disjoncteur Différentiel et après seulement, je peux réenclencher le DJ10A. Le circuit reste stable.
Je voudrais préciser que j'ai mis (car je suspectais un problème sur le DJ) les fils du circuit suspecté sur un DJ voisin (16A), le phénomène reste identique.
Pour réitérer ma demande sous un angle différent : Pourquoi un différentiel refuse un enclenchement en présence d'un DJ, et pourquoi, une fois enclenché, accepte-t-il ce DJ enclenché a posteriori ?
J'y perds bientôt mon grec, pour le latin, c'est fait depuis 48H. titter
Cordialement.
06 septembre 2013 à 12:15
Conseil 6 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

PL
Membre inscrit
PL
9 920 messages
Bonjour.

Pas tout lu de nos amis, mais si un disjoncteur ne " tombe" pas sans que l'autre soit enclenché c'est le problème, et plus en aval, à partir de cela chercher un peu plus loin. sweat sweat sweat
06 septembre 2013 à 16:40
Conseil 7 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 967 messages
Bonjour,

A ce jour, nous ne savons toujours pas si c'est un disjoncteur différentiel, ou un inter différentiel.
Si c'était un court-circuit, seul le DJ 10A tomberait; votre essai au 3ème alinéa accuse un défaut d'isolement en aval du DJ 10A qui doit être limite avec le seuil de déclenchement.
Il faut "décortiquer" cette canalisation, vous devriez trouver un endroit, ou un point lumineux dont l'isolement trop faible fait déclencher ce DDR; peut être faudra t-il démonter ou isoler certaines lampes.
La réponse aux autres questions de GL pourrait également nous permettre d'être plus précis dans notre diagnostic.
Est-il possible d'avoir un inventaire ou une photo de tous les circuits desservis par ce DDR.
Cordialement.
06 septembre 2013 à 17:07
Conseil 8 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

GL
Membre inscrit
GL
16 647 messages
Bien reçu. Mais le phénomène est bizarre.

Le bouton T permet le test de la fonction différentielle de votre interrupteur en aval duquel on peut comprendre qu'une série de disjoncteurs est alimentée, dont le DJ 10 A.
Citation :
Je voudrais préciser que j'ai mis (car je suspectais un problème sur le DJ) les fils du circuit suspecté sur un DJ voisin (16A), le phénomène reste identique.
Voulez vous signifier que cette fois ci c'est avec le DJ 16 A que le phénomène se produit ? A moins que ce soit toujours avec le DJ 10 A, ce qui serait étonnant. Dans la première hypothèse on suspecte bien un défaut d'isolement sur le circuit que vous avez déplacé sur le DJ 16 A.

Pour l'instant il n'y a pas de réponse concernant votre demande sous un angle différent.

A suivre, avec des réponses aux questions déjà posées et une photo nette du tableau si possible.
06 septembre 2013 à 20:39
Conseil 9 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

Bricbroc
Membre inscrit
Bricbroc
82 messages
Bonjour.
Je suis surpris des réponses, car je trouve que le problème posé est simple. Je n'ai donc peut-être pas tout compris...

Une idée : peut-être que le test ne marche pas tout à fait comme en situation réelle, et le défaut sur ce circuit est juste à la limite qui empêche le réenclenchement, mais ne provoque pas le déclenchement.
07 septembre 2013 à 11:31
Conseil 10 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

guy2B
Membre inscrit
guy2B
9 messages
Bonjour tout le monde.

Je pense que la réflexion de BricBroc est réaliste. Une tolérance limite, limite... ça me convient mais cela signifie pour moi que sans être dangereuse, l'installation présente un défaut qui s'est révélé un jour (humidité, orage, lampe faible, interrupteur avec un faux contact très faible...). Je vais ramer mais je trouverai.
Merci pour vos suggestions.
Cordialement.
Guy2B
07 septembre 2013 à 19:54
Conseil 11 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 967 messages
Bonjour,
Il me semble que depuis le post 2 il est écrit que le courant de fuite généré par le défaut d'isolement est limite avec le seuil de déclenchement du DDR.
D'autre part l'enclenchement d'un DDR avec un circuit "en limite de déclenchement" est toujours plus difficile à réaliser avec ce circuit fermé que ouvert.
Cordialement.
07 septembre 2013 à 20:25
Conseil 12 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

guy2B
Membre inscrit
guy2B
9 messages
Merci 1Insp.

J'avais compris que vous suspectiez une accumulation de tous les défauts sur tous les circuits c'est pourquoi j'avais écarté la réponse car cela se produisait sur 1 seul circuit.
La 2éme suggestion est arrivée en même temps pour moi que celle de BricBroc et la suggestion est identique.
Je vais donc tester tous les éléments de ce circuit en débranchant chaque lampe et chaque prise luminaire.
Si ça s'arrange, youpeeeee, sinon le défaut serait dans les branchements des fils dans les prises ou pire dans les murs et là galère.
Mon analyse est-elle bonne ?

Cordialement.
09 septembre 2013 à 09:17
Conseil 13 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 967 messages
Bonjour,
Effectivement j'ai écrit dans mon 1er post que "peut être" une accumulation de petits défauts, ce peut toujours être possible, 1mA par ci par là, et ça s'additionne; seul une mesure avec une pince à courant de fuite ou une mesure d'isolement pourrait confirmer;
Dans votre 2ème post vous avez confirmez que seul le 10A fait déclencher à la mise sous tension du DDR;
Bien sur, il faut regarder ce circuit attentivement; comme c'est un circuit 10A, ce serait uniquement des lampes; il faut débrancher toutes ces lampes et essayer d'enclencher; après ce peut être un tronçon de canalisation, et là il faut faire pareil.
Cordialement, et bonne recherche.
09 septembre 2013 à 23:04
Conseil 14 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

guy2B
Membre inscrit
guy2B
9 messages
Voilà, nous avons trouvé la réponse à ce problème.
Une lampe... le fil de neutre était insuffisamment raccordé (fil blessé ou sucre ne prenant pas assez sur le neutre).
Du coup, après quelques années, ce fil s'est affaibli et transformé en résistance.
La gaine chauffait, petit court-circuit et hop...
Et comme le neutre était commun à tout ce circuit, dur dur de trouver la lampe incriminée...
Merci à tous pour votre participation.
16 décembre 2013 à 19:11
Conseil 15 problèmes électriques

Disjoncteur différentiel ne se réenclenche que si disjoncteur autre disjoncte

GL
Membre inscrit
GL
16 647 messages
Bien reçu Guy. Merci pour votre retour. On ne pouvait pas trouver derrière l'écran, malgré les hypothèses formulées. Mais vous êtes parvenu à résoudre votre problème grâce à votre persévérance.
Cordialement.
17 décembre 2013 à 11:06

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