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Interdifférentiel triphasé tétra explications

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Question Forum Électricité : Interdifférentiel triphasé tétra explications

myn
Membre inscrit
myn
6 messages
Bonjour à tous.

Et merci d'avance à ceux (celles ;-) !) qui pourront éclairer "mes lanternes".
Voici le contexte :
Mon installation ancienne est en attente de réfection complète ... pas par moi !
Je suis en triphasé et compte y rester.
Il n'y a actuellement aucune protection par de DD ni ID juste un disjoncteur EDF.

J'installe une zone en extérieur, des bassins, avec leur systèmes dédiés et éclairages etc.
Tout est prêt à être branché et il ne me reste que le compteur divisionnaire à poser. sweat
Afin de ne pas déséquilibrer les phases, j'utilise une ligne abandonnée en tri, protégée par 1 disjoncteur sur chaque phase.
Et maintenant. cry
Voici mes questions :
1- Je compte mettre un ID 30mA... Dans le commerce classique, on trouve des tétrapolaires mais on me dit que ce n'est pas pour du tri alors je ne comprends pas... Dans les boutiques pour pro, c'est beaucoup plus cher et cela ne m'a pas permis de comprendre les différences :
Pourtant Tétra = 3 phases et un neutre ???... Pourriez-vous me donner des explications ?
2- Est-ce que cela me protègera bien des risques pour l'extérieur ?
3- Est-ce que cela ne sera pas incompatible avec l'installation du futur tableau ? il lui faudra un disjoncteur 63mA sélectif ?
Je suis preneuse de toute remarque qui pourrait m'aider à ne pas faire de bêtise, avoir une installation stable, sans risque, et ne pas compliquer le travail futur de l'électricien.
A vous les pro, en langage pas trop technique. biggrin
Encore merci.
13 mai 2018 à 17:17
Réponse 1 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

CMT
Membre inscrit
CMT
6 488 messages
Bonjour.

1/ En fait ce sont des abus de langage.
Les bons termes sont :
- tri : 3 phases
- tetra : 3 phase+neutre.
L'interrupteur différentiel tetra s'assure que la somme algébrique des courants des 3 phases et du neutre est égale à 0.
Si vous êtes en tri, cela revient à dire que le courant dans le neutre est nul. L'interrupteur différentiel tetra fonctionne également en triphasé avec 3 phases et un neutre non alimenté.
Mais dans votre cas, ce sont des circuits monophasés, ils ont forcément un neutre même si vous les répartissez sur les 3 phases.

2/ Cela protégera contre les défaut différentiels : fuite de courant à la terre, contact direct... Que ce soit pour l'intérieur ou l'extérieur c'est la même protection. Mais il est vrai qu'à l'extérieur les matériels se détériorent plus vite occasionnant plus souvent des défaut d'isolement.
Mais il faut associer à cela des appareillages (prises, interrupteurs...) étanches.

3/ Oui ce sera compatible avec un tableau principal en triphasé.
Voir 2 exemples dont vous pouvez vous inspirer, sachant que dans votre cas, vous n'aurez pas de disjoncteurs tri pour le moment.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
exemple schéma tableau électrique divisionnaire Fexemple schéma tableau électrique Xexemple schéma tableau électrique divisionnaire p

13 mai 2018 à 18:17
Réponse 2 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

CMT
Membre inscrit
CMT
6 488 messages
Petit complément, si votre disjoncteur de branchement est un 10/30A, un interrupteur différentiel 30mA 40A suffit puisque vous ne dépasserez jamais 30A (sauf si un jour vous envisagez un abonnement d'au moins 24kVA qui vous imposera la pose d'un DB 30/60A).
13 mai 2018 à 18:19
Réponse 3 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

myn
Membre inscrit
myn
6 messages
... je ne suis pas sûre de tout bien comprendre... peut-être également des erreurs dans l'utilisation de câbles 5 fils vers l'extérieur mais je ne vais pas recommencer...

Précisions :
Je suis en 9 k.
Pour ma nouvelle installation, les puissances nécessaires sont peu importantes.
Les disjoncteurs prévus sont 4x 16A dont 1 avec horloge et 2x10A.

Tout est ramené de l'extérieur au futur tableau divisionnaire par 2 câbles en 5x1.5, donc 3 phases à chaque fois, le neutre et la terre d'où les 6 fusibles pour les 6 phases car je fais le choix de pouvoir intervenir sur chaque ligne indépendamment.
Tout est étanche (boites à encastrée gelées, dans tabouret enterré).
La ligne d'arrivée du courant part d'un autre tableau divisionnaire et alimentait une prise triphasée protégée (3 protection pour chaque phase).
Il m'importe ici prioritairement de me protéger, si par exemple je plonge les mains dans un bassin...
Merci de votre aide.
13 mai 2018 à 19:19
Réponse 4 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

CMT
Membre inscrit
CMT
6 488 messages
Il sera où votre interrupteur différentiel 30mA tetra, par rapport à vos 2 câbles en 5G1,5² ?
Ils seront où vos 6 disjoncteurs ?
Un petit dessin aiderait à la compréhension.
13 mai 2018 à 20:17
Réponse 5 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

GL
Membre inscrit
GL
19 551 messages
Bonjour à tous. Juste une remarque en passant.
Citation :
Je suis en Tri et compte y rester.
A part si vous avez des machines-outils à faire tourner, la distribution en triphasé n'apporte que des difficultés à équilibrer les intensités avec 9 kVA, soit 3 kVA par phase (et ce n'est pas beaucoup). Le tableau nécessite des appareillages tétrapolaires et bipolaires, ce qui augmente le coût.
Voir une rénovation ici (il y a du monde dans le tableau) : Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Vous auriez intérêt à passer en monophasé.
Cordialement.
13 mai 2018 à 20:36
Réponse 6 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

myn
Membre inscrit
myn
6 messages
... l'ID sera avant les câbles et les disjoncteurs. Mais je prépare un dessin...
Pour répondre à GL :
Je serai bien passé en mono mais suite à des problèmes avec Enedis, devis indécent de modifications, je vous passe les détails mad, je ne change rien à la source.
Cordialement.
13 mai 2018 à 21:57
Réponse 7 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

myn
Membre inscrit
myn
6 messages
... je ne sais pas dessiner un schéma électrique.
J'espère que c'est lisible.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
exemple schéma installation tableau divisionnaire

13 mai 2018 à 22:14
Réponse 8 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

CMT
Membre inscrit
CMT
6 488 messages
Bonsoir.

Dans ce cas raccordez le neutre de vos 2 câbles 5G1,5² sur la sortie neutre de l'ID.
Mais le neutre ne sera pas coupé si vous avez besoin de désactiver un circuit en coupant un disjoncteur.
Donc coupez l'ID avant toute intervention sur un des circuits électriques.

Il aurait été préférable de passer 6 câbles en 3G1,5² comme dans mon 3ème dessin.
13 mai 2018 à 23:36
Réponse 9 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

myn
Membre inscrit
myn
6 messages
Bonjour,
Aïe !
Si je comprends bien, et parce-que je devrais couper l'ID systématiquement, il n'y aura jamais d'indépendance pour chaque ligne (?)
Y a t-il un moyen de faire autrement sans avoir à refaire tous les câblages ?
Merci pour vos idées...
15 mai 2018 à 10:07
Réponse 10 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.
En utilisant du câble 5G1,5 pour des circuits monophasé, vous avez créé un neutre commun.
Pour cette raison si vous devez intervenir sur un équipement vous devrez isoler ce câble.
Cordialement.
15 mai 2018 à 20:46
Réponse 11 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

GL
Membre inscrit
GL
19 551 messages
Bonjour. Juste deux remarques en passant.
Citation :
Si vous êtes en tri, cela revient à dire que le courant dans le neutre est nul
A vrai dire le vocabulaire à employer est très précis.
Il existe en physique la distribution en triphasé avec ou sans neutre. Cela reste donc du triphasé dans les deux cas.
Tripolaire ou tétrapolaire n'est relatif qu'à un appareillage
Dans le cas du triphasé équilibré (cas d'un moteur asynchrone triphasé ou un chauffe-eau), le neutre ne s'impose pas. Dans tous les autres cas l'intensité dans le neutre n'est pas nulle et le neutre réseau doit être distribué.

Votre montage n'est pas bien bon, sauf si vous vous inspirez des schémas et recommandations de l'ami CMT.
En gros on comprend que le neutre sera commun à 3 circuits. Vous aurez donc droit au maximum à 16 A maximum dans ce conducteur.
A la limite vous protégez votre installation par un DJ différentiel tétrapolaire 16 A 30 mA ; ainsi vous respecterez l'intensité assignée du câble, et l'obligation de la coupure omnipolaire des charges. Tout ce que vous ferez en dehors de ce schéma sera hors normes, voire dangereux. Vous n'avez pas trop le choix.
Cordialement.
16 mai 2018 à 00:18
Réponse 12 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

CMT
Membre inscrit
CMT
6 488 messages
Bonjour GL.

Malgré vu que c'est alimenté en tri, si les 3 circuits sont sur 3 phases différentes, il ne peut y avoir surcharge dans le neutre.
Au pire, en cas de déséquilibre total, le courant dans le neutre est identique à celui de la phase.
Au mieux si c'est totalement équilibré, le courant dans le neutre sera nul.

Ce qui serait différent s'il avait pris un câble 5G avec une alimentation en mono.

Par contre cela ne résout le problème de coupure pour isoler chaque circuit de manière indépendante, qui n'a pas de solution avec un câble 5G.
16 mai 2018 à 08:14
Réponse 13 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

CMT
Membre inscrit
CMT
6 488 messages
Dans le meilleur des cas, on pourrait isoler de manière indépendant chaque câble 5G en mettant 2 disjoncteurs tetra (1 par câble) à la place des 6 disjoncteurs mono.
Ainsi la coupure du disjoncteur tetra sécuriserait totalement le câble mono permettant d'intervenir en aval de manière sécurisée sur les 3 circuits du câble.
16 mai 2018 à 08:29
Réponse 14 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

CMT
Membre inscrit
CMT
6 488 messages
Voir un exemple de ce que cela pourrait donner.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma interdifférentiel triphasé tétra

16 mai 2018 à 08:42
Réponse 15 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

CMT
Membre inscrit
CMT
6 488 messages
Le problème c'est que cela va chercher dans les 250€ tout cela. sad
16 mai 2018 à 08:44
Réponse 16 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

GL
Membre inscrit
GL
19 551 messages
Bonjour CMT. D'accord avec vos remarques de 8:14.
Tentative de synthèse.
Myn évoque le travail futur de l'électricien et n'est pas du métier, ce qui n'est pas un défaut, et donc demande quelques éclaircissements qui lui ont été fournis. Elle ne trouve pas de renseignements fiables dans le commerce classique, on comprend les grandes surfaces, alors que "les boutiques pour pros" semblent proposer des produits qui conviennent.

Il s'agit d'alimenter un système extérieur d'éclairage, bassins etc.
La ligne est en 5 fois 1,5 mm² et ce n'est pas l'idéal. Dans ce cas la seule solution viable est celle proposée à 8:42. Certes environ 250 €, mais par rapport aux frais engagés dans un habitat, c'est relativement négligeable.
Citation :
6 fusibles pour les 6 phases
Non, car il faut des coupures omnipolaires pour l'ensemble des récepteurs, et l'on utilise des disjoncteurs.
En conclusion soit Myn garde ses lignes actuelles avec les protections déjà proposées, soit elle abandonne ces lignes anciennes et passe autant de lignes monophasées que nécessaire. Un investissement technologique sur le long terme.

Pas de compteur divisionnaire, pas de disjoncteur sélectif 63 mA, pas de risque en trempant les deux mains dans l'eau.
Ce serait maintenant à Myn de transmettre le projet à son électricien.

Mais 9 kVA en tri engendre des coûts de matériels supérieurs, et des difficultés à équilibrer les charges avec finesse. Ne serait-ce qu'une table de cuisson qui à elle seule épuisera deux phases. Il faut y regarder à deux fois avant de rester en triphasé pour une telle petite puissance. Il nous serait intéressant de connaitre les détails du devis Enedis.
Cordialement.
16 mai 2018 à 09:40
Réponse 17 du forum électricité Bricovidéo

Interdifférentiel triphasé tétra explications

myn
Membre inscrit
myn
6 messages
Bonsoir à Tous,

Merci pour vos interventions !
Je trouve l'idée de CMT plutôt judicieuse car je ne vais pas tout refaire ce que je viens de finir, même si ma réflexion n'a pas abouti à l'idéal.
Pourquoi 250€ ? sachant que je trouve des ID autour de 50 - 70 € mais je ne sais pas ce que cela vaut !
Au sujet d'Enedis et pour faire simple, compteur et disjoncteur électromécanique = pas d'accès au HP-HC, à 35m de la maison... si ça disjoncte en pleine nuit, petite promenade nocturne. lol
Près de 8000€ pour ramener l'ensemble en limite de propriété, après division de parcelles, rien n'avait été fait !
J'ajoute le coût pour le terrassement et la ligne à déplacer sur la partie privée !!! mad Donc j'oublie !
16 mai 2018 à 22:08
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