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Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

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Question Forum Électricité : Rénovation installation électrique fils de terre non connectés


Invité
invité
Bonjour.

Je rénove l'électricité datant des années 80 avec des parties plus anciennes d'une maison.
Dans la plupart des pièces, les prises n'ont pas de fiche Terre.
En revanche dans la cuisine il y a des prises 2P+T.
Cependant quand je branche mon testeur d'interrupteur différentiel (VAT 35), il m'indique qu'il n'y a pas de terre présente.
En regardant dans le tableau, j'ai trouvé la ligne menant à la cuisine.
Et en effet le fil de terre n'est pas dénudé et n'est pas connecté au bornier.
Un peu comme si cela avait été choisi sciemment par la personne qui a fait cette cuisine.

Pour l'instant la terre n'est reliée qu'à la ligne dédiée du lave-linge, et il y a une liaison équipotentielle dans la salle de bain.
Dois-je prendre un quelconque risque à connecter ce fil de terre au bornier ?

Merci.
Getu
16 juin 2016 à 23:02
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 910 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Pour information à cet emplacement sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
Cordialement.
L’équipe de BricoVidéo.

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BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Exposition Pont des Arts. Photo Patrice Faro
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
16 juin 2016 à 23:15
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
Bonjour. S'il s'agit bien d'un fil de terre, il faut le raccorder.
Néanmoins il vous faut contrôler la continuité de toutes les liaisons terre avec un ohmmètre ; le raccordement du bornier de terre à la barrette de mesure doit être vérifié, et pendant qu'on y est, la mesure de la résistance de terre serait un plus ; mais il faut l'appareil adapté.

On comprend qu'une rénovation de l'installation électrique pourrait être envisagée, avec au minimum une mise en sécurité.
Cordialement.
16 juin 2016 à 23:46
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés


Invité
invité
Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Ce matin, j'ai testé la continuité des fils de terre.
Lorsque ce fil n'est pas connecté, il n'y a pas de continuité.
En connectant ce fil, la continuité entre la terre du bornier et toutes les fiches terre des prises 2P+T de la cuisine est bien établie.

J'ai vérifié la continuité entre bornier du tableau et les principaux éléments métalliques (bonde, robinet, tuyau) de la salle de bain, il y a bien continuité.
Continuité également entre bornier et piquet de terre.
La mesure de résistance de terre sera faite ces prochains jours, j'ai loué un appareil pour cela.
Maintenant lorsque je simule un courant de défaut avec le VAT 35 sur les 2P+T, l'interrupteur différentiel se coupe.

Je comprends donc que ce fil non relié était une erreur, je trouve cela curieux. De même, la chaudière récente (2015) installée par un pro n'est pas reliée à la terre. Sans doute l'installateur de chaudière a dû considérer que l'électricité ne faisait pas partie de son travail.
Je trouve cela curieux tout de même.
J'aimerais que vous me confirmiez qu'il n'y a pas de raison rationnelle à ces choix de couper la continuité de la terre.
Getu
17 juin 2016 à 10:23
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
Bien reçu Getu. La déconnexion du fil de terre au tableau résulte-t-elle d'un choix ou d'un oubli ? Vous ne saurez jamais, on préfèrerait un oubli. Mais normalement, même dans une installation de cette époque, on devrait trouver sur le tableau différents départs de terre vers les lignes.

Pour ce qui concerne la chaudière, l'installateur s'est peut-être contenté d'une prise de courant 2P + T à proximité. Il n'a pas jugé bon de tester le raccordement à la terre et, à mon avis.cela ne lui incombait pas.

Mais s'il a délibérément raccordé la chaudière sur une prise sans terre 2P, on peut penser qu'il y a faute professionnelle et qu'il aurait dû assujettir la mise en service à la disponibilité d'une prise 2P + T. Au client alors de faire réaliser cette alimentation.

"J'aimerais que vous me confirmiez qu'il n'y a pas de raison rationnelle à ces choix de couper la continuité de la terre" Non bien évidemment, la terre est faite pour être raccordée et protéger les personnes. Malgré cela, la présence de l'ID 30 mA protège un peu les personnes en cas de défaut d'isolement, mais au prix d'une "bonne châtaigne" avant coupure de l'ID. Il vaut mieux éviter.
Avec le seul différentiel 500 mA du disjoncteur de branchement on a le temps de passer de vie à trépas si les liaisons terre sont coupées ou absentes.

Le fait que vous ayez vérifié les liaisons terre est l'essentiel.
La mesure de la résistance de terre se fait avec la barrette déconnectée ; mais cela dépend du telluromètre utilisé.

Cordialement.
17 juin 2016 à 10:56
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

rossignol
Membre inscrit
rossignol
151 messages
Bonjour,

Juste une petite remarque concernant le post précédent :
les interrupteurs ou disjoncteurs différentiels ne protègent absolument pas les personnes mais protègent l'installation.

L'intensité létale pour le corps humain est en moyenne de 12 mA ... un 30 mA n'aura pas encore lâché que le pauvre être humain sera ... DCD !
Heureusement pour nous la résistance voire impédance(?) du corps humain est suffisamment élevée pour ne jamais permettre à un courant de 12mA de s'établir lors d'un contact avec du 230/230 V ou même 400 V en milieu sec.
Ça secoue bien mais c'est très rarement mortel sauf en milieu humide ou chez les personnes présentant des problèmes cardiaques.
En endroit humide, restons bien prudent ! et ne comptons jamais sur les protections pour préserver notre vie !
" Regardez dans le miroir... vous avez devant vous Le Responsable de Votre Sécurité."
17 juin 2016 à 16:35
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
Merci Rossignol pour votre remarque.
Pourriez vous développer votre affirmation première qui va à l'encontre des principes des schémas de liaison à la terre et leur implication vis à vis de la protection des personnes et des biens ?

Il semble néanmoins que les protections différentielles ont sauvé bien des vies.

Le lecteur intéressé par les principes de la protection des personnes et des biens pourra consulter ce cahier technique 172 Schneider Electric schema liaisons a la terre.pdf

Citation :
L'intensité létale pour le corps humain est en moyenne de 12 mA
Pas certain, mais ça fait mal. Voir le tableau page 5 où les diagrammes temps / courant précisent davantage les conditions d'électrisation et d'électrocution.

Cordialement.
17 juin 2016 à 18:06
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 970 messages
Bonsoir,
Je devrais être dans l'autre monde depuis bien longtemps ! Il faut que je retourne faire un stage sur les effets physiologiques du courant de toute urgence !
Citation :
Les DDR ne protègent que l'installation
; oui, mais ladite installation doit être faite pour assurer la sécurité des personnes et des biens.
Il faut appliquer la loi d'ohm dans toutes les configurations : Contacts directs contacts indirects, conditions d'influences externes BB, BC
"12mA est une intensité létale pour le corps humain" !! c'est la tétanisation des membres et peut-être faudrait-il tenir compte du temps avant d'être en contractions musculaires thoracique.
Belle réflexion à faire, quand on sait (par les scientifiques) que l'impédance du corps humain varie de 300/500 ohms (conditions mouillées) à 2000/2500 ohms (conditions sèches).
Il faut également savoir que les constructeurs (de renom) garantissent le déclenchement du DDR (30mA notamment) en 20 millisecondes lorsque sa sollicitation est atteinte.
Citation :
Heureusement pour nous la résistance voire impédance (?) du corps humain est suffisamment élevée pour ne jamais permettre à un courant de 12mA de s'établir lors d'un contact avec du 230/230 V ou même 400 V en milieu sec.
humm ! appliquer donc la loi d'ohm avec un contact direct sur un réseau 230/400V (230V par rapport au sol) en condition sèche (impédance 2000 ohms) surprise !

Ceci dit, on sera tous d'accord pour dire que le courant est (très) dangereux.
Cordialement.
17 juin 2016 à 21:47
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

rossignol
Membre inscrit
rossignol
151 messages
Bonjour GL,

J'admets que je me suis mal exprimé :
- Je ne nie absolument pas le rôle des mises à la terre bien au contraire ! et ceci protège en effet fort bien les personnes !
- J'aurais dû indiquer que les protections différentielles ne protègent pas les personnes pour les contacts directs : le 30 mA n'aura pas l'occasion de lâcher avant que la personne n'ait eu la belle châtaigne (or bien souvent les gens pensent être protégés... ce qui n'est pas le cas).
Là ce qui sauve bien souvent ce sont nos réactions musculaires qui nous font retirer... nos mains la plupart du temps.
J'en conviens que s'il existe un défaut d'isolement et donc un courant de défaut suffisant le différentiel déclenchera avant un éventuel contact indirect et empêchera une personne d'être électrisée.

On espère donc notamment pour les salles d'eau que le rasoir électrique tombé dans le lavabo, que le sèche-cheveux ou encore le chauffage électrique tombés dans la baignoire feront déclencher le différentiel... quoiqu' avec les lavabos, les baignoires en résine et les évacuations en PVC on ne voit pas trop bien comment une liaison électrique avec la terre est possible et comment un courant de défaut peut s'établir. (qui relie les crépines métalliques quand elle le sont encore aux équipotentielles ?). Évidemment il est toujours possible d'agripper un robinet bien métallique qui lui est peut-être ?
Relié à la terre par les équipotentielles mais rien n'est sûr avec les conduites en PER et multiskin et si il l'est ça va être la java ! (Qui relie les robinets aux équipotentielles ?)

Un regrettable accident pour illustrer : Malgré une protection différentielle de 10mA (utilisée ici en Belgique comme protection dans une station d'épuration j'ai malheureusement assisté à l'électrisation d'un collègue (avec le recul il aurait mieux valu que soit il ne lui arrive rien c'eut été le mieux ! soit il soit réellement électrocuté - je conçois que ce soit dur à lire mais c'est dur à écrire aussi croyez-moi).

Celui-ci travaillait en sous-station dans le bas d'une logette BT ( 230V ) équipée de barres de cuivre avec en tête une protection différentielle de 10mA et se trouvait à genoux - c'était sans doute là une erreur et il aurait mieux valu qu'il soit accroupi).
Une des mains est entrée en contact avec une phase, les muscles de ses cuisses se sont contractés et de sa position agenouillé son tronc a basculé vers l'avant et son crâne est entré en contact avec le jeu de barre juste en face.
Il a été fortement électrisé, la protection différentielle pourtant en ordre n'a absolument pas réagi et le malheureux en est resté gravement handicapé au niveau neurologique et donc au niveau physique (désordre dans les mouvements) et mental (très peu de contacts possibles, vit dans un autre monde).
Ce collègue a été en contact avec le 230V, un courant de moins de 10mA l'a traversé pendant une ? deux ? trois ? secondes maximum, la protection différentielle n'a pas joué et il n'a donc pas été protégé.
- Concernant l'intensité létale ... Je ne peux absolument pas contredire le fait que le temps d'exposition a une influence.

Les courbes ont été établies suivant des essais sur des humains jusqu'à +/- 10 mA c'est à dire jusqu'aux contractions musculaires, à partir de 10 mA les expériences ont été poursuivies sur des animaux ( pauvres animaux d'ailleurs de se prendre du courant électrique qu'ils auraient bien des difficultés de trouver dans la nature hormis en temps d'orage ou auprès des installations humaines).
La valeur de 12 mA est une valeur adoptée en milieu médical comme "cote d'alerte" pour les cardiologues.
A partir de 10 mA des contractions musculaires sont constatées et ce dès l'application du courant ; la crispation musculaire n'apparaît qu'après plusieurs minutes (4 à 5 en moyenne)
Dans le cas du trajet le plus défavorable pour le corps humain c'est à dire main gauche - pieds 12mA semblent suffisants chez certaines personnes pour obtenir un courant au niveau du muscle cardiaque de 10µA capable de faire fibriller celui-ci en quelques secondes et de provoquer son arrêt.
Les valeurs de courant et les courbes sont bien entendu des choses théoriques et sont obtenues de façon relativement empirique et dépendent de nombreux facteurs sur lesquels nous ne pouvons rien dont notamment la résistance physique des individus, de la résistance des parties en contact, de leur état de fatigue, en bref de leur état physiologique.
J'ai connu un homme qui en touchant les conducteurs déterminait si c'était du 220V ou du 380V (valeurs de l'époque) et cela n'avait absolument pas beaucoup d'incidence sur lui.
Le plus prudent est bien entendu d'éviter tout contact avec le "courant électrique" !
http://sitelec.org/cours/abati/habilitation.htm#tetanisation ed596.pdf p50-51-52
ed596.pdf
17 juin 2016 à 23:14
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
Bonjour Rossignol. Merci pour les précisions et les documents.
Citation :
la protection différentielle n'a pas joué
Il y a peut-être là un problème qu'il aurait fallu élucider. Mais l'accident que vous relatez montre l'importance des règles de sécurité quand une intervention sous tension est nécessaire. Ici on comprend que votre collègue est intervenu à mains nues, sans masque, sans tapis isolant etc.
Citation :
j'admets que je me suis mal exprimé
C'est probable, mais la vulgarisation demande des précautions importantes, une hauteur de vue suffisante pour exprimer l'essentiel simplement et sans approximations pouvant être prises comme étant la vérité scientifique. Un travail difficile.

Les rasoirs qui tombent dans l'eau, avec le chauffage et le sèche cheveux : il n'y a pas d'équipement fiable à 100 % évitant les comportements suicidaires.

Cordialement.
18 juin 2016 à 08:49
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 970 messages
Bonjour,
Ces échanges sont intéressants ; je rejoins GL sur l'électrisation de votre collègue où je pense que certainement il y a eu d'autres facteurs aggravants, et comme c'est un accident du travail l'enquête a dû le déterminer.
En lisant votre exposé "Rossignol", j'ai l'impression de comprendre que des personnes croient, qu'avec une protection différentielle 30mA ils ne se prendront pas la "châtaigne" ! ils se trompent lourdement ; mais peut-être, cela leur a été mal expliqué.
Pour ne sentir que le picotement, ce courant ne devrait pas être supérieur à 0.5mA ; et je ne vois pas comment protéger des installations en limitant ce courant à cette valeur et assurer l'exploitation.
Si vous avez fait le calcul "surprise" de mon post 7, vous avez dû trouver une valeur de 115mA, ça pique dur ! et ce courant ne doit pas rester plus de 170mS, en tension UL 50V, avant les effets irréversibles.
Bien sur l'effet répulsif vous fait retirer vos doigts avant le temps ; donc la notion de temps est importante.
Ou c'est plus délicat, c'est lorsque vous vous trouvez sur un escabeau, le risque de chute aggrave.
De même qu'il est bien difficile, et impossible de faire des essais sur l'être humain pour constater le déclenchement en intensité et en temps de la protection.
Bon WE après cet échange. Cordialement.
18 juin 2016 à 10:36
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Rénovation installation électrique fils de terre non connectés


Invité
invité
Bonjour,

Tant mieux si mon post permet un débat sur "l'efficacité" des ID et sur les valeurs limites d'électrisation.

Depuis mon dernier post, j'ai donc mesuré la résistance de Terre. Je l'ai faite avec le DT 300 de Cathom. J'ai trouvé 20 à 25 Ohms.
Je suis très satisfait de mon piquet de terre planté quelques jours avant. C'est une maison de ville mitoyenne, c'est impossible de faire la mesure avec le plantage de plusieurs piqués.

Bilan de l'installation aujourd'hui :
Résistance de terre à 25 ohms.
Continuité de la terre vérifiée sur chaque PC 2P+T, et sur la liaison équipotentielle.
ID 30mA type A en tête de l'ancienne installation, déclenchement testé avec VAT 35.
Bientôt la chaudière raccordée à la Terre.
Et à chaque pièce que je refais, j'installe les lignes sur le nouveau tableau avec les ID classiques.

Je tenais à remercier GL pour ses réponses rapides et à ce forum.
Cordialement.
GETU
21 juin 2016 à 23:34

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