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Faible ILS et LOGO Siemens

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Question Forum Électricité : Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
Bonjour,

Je viens de trouver votre forum et j'aurais une question à vous poser.
Je suis étudiant j'ai repris l'école et il s’agit de ma qualification de Noël.

Voilà donc ma question peut paraître bête mais j'ai un logo donc Siemens plutôt vieillot mais fonctionnel et je dois faire un circuit pneumatique "L", pour ce faire j'utilise des capteur ILS couplés aux deux vérins dont voici les infos :
100mA max 10W max et je travaille en 24v.
J'ai mesuré l'intensifier sur une entrée du logo avec un bouton et cela correspond à ce qu'on peut trouver dans la doc, 35mA.
Je me dis à partir de là pas de problème je peux brancher mon ILS, seulement voilà, le prof prévient que cela va cuire... lol !

Il m'a donné comme indication la "polarisation d'un transistor" donc en tout ou rien.
J'ai cherché malheureusement je ne comprends toujours pas.
Mon ILS n'a que deux fils donc à part mettre une résistance en amont ou en aval je ne vois pas...
Problème, chute de tension...
Le logo travaillant de 12 à 24v cela ne poserait pas problème mais j'ai quand même du mal à voir où le prof voulait en venir.
Peut-être pont de Wheatstone mais j'ai peur que le logo détecte le courant qui passe par les résistances en parallèle...
Auriez-vous une idée ?
Merci.
28 novembre 2019 à 18:20
Forum électricité réponse 1

Faible ILS et LOGO Siemens

GL
Membre inscrit
GL
21 659 messages
Bonjour Olivier DG. On ne comprend pas ce que que vous voulez faire.
On sait ce qu'est un ILS. En gros, c'est un contact sec.
Premièrement il faut déterminer les caractéristiques de commutation du contact ; à vous de faire la recherche.
Ensuite, on comprend que ce contact doit commander un actionneur, à savoir une électrovanne de commande de vérin.
En quoi consiste le logo et "son" travail ?
Que vient faire un pont de Wheatstone ici ?
Bref, il faut être beaucoup plus exact dans votre description.
Rappelons que, que ce soit à l'écrit ou l'oral, on part de l'ensemble en général, et au fur et à mesure on peut aborder les détails.
Ici vous évoquez un logo, et en employant "donc" cela implique qu'il s'agit d'un Siemens. Il est certain que ce n'est pas ce que vous voulez signifier.
La connaissance de votre niveau de formation de base et la qualification que vous désirez acquérir dans une nouvelle formation qu'il serait souhaitable que vous décriviez permettrait aux contributeurs de vous orienter au mieux.
L'équipe pédagogique qui vous encadre est à même de vous guider en fonction des buts assignés.
Dernier point ; il ne semble pas que la "qualification de Noël" soit une spécificité de L'éducation nationale.
Pour terminer, le symbole du volt est V, et à l'écrit on n'utilise pas des expressions triviales comme lol.
Cordialement.
28 novembre 2019 à 21:42
Forum électricité réponse 2

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
Bien sûr comme je l'ai dit pour la ILS sachant qu'il s'agit bien d'un contact qu'on aurait pas mouillé (un contact sec est un contact libre de potentiel ??? pourriez-vous m'apprendre c'est quoi ??? il n'est jamais trop tard pour apprendredizzy).
Donc normalement ouvert à déclenchement magnétique...
Citation :
100mA max 10W max et je travaille en 24v.
lol étant fort utilisé j'ai du mal à ne pas ponctuer avec mais je fais des efforts l... hahaha
Je m'enfonce dans une, semble-t-il, diabolisation de ma façon d'exposer mon problème....

Le logo c'est donc un Siemens et les entrées semblent ne pas accepter mon ILS telle quelle (le prof est formel).
Il ne veut bien entendu pas me donner une réponse directe préférant me guider sur la polarisation d'un transistor qui pourrait donc résoudre mon problème à savoir diminuer l'intensité sans perdre de différence de potentiel...

Je crois que je vais mettre une résistance en série et laisser une chute de tension car le "logo" a une plage d'utilisation de 12V à 24V donc sauf si meilleure idée, une résistance 400 Ohms en série et le tour est moitié joué parce-que cela va être difficile à vendre. cry
28 novembre 2019 à 22:03
Forum électricité réponse 3

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
Je cherche à acquérir mon diplôme d'électro-automaticien en passant donc différentes épreuves dont cette "qualification", il s’agit de créer un circuit pneumatique dit "L" en utilisant comme vous l'avez deviné distributeur 5/2, ILS (capteur magnétique) sur vérins double effet avec un logo Siemens.
Voilà voilà j'espère avoir répondu à toutes les questions après plusieurs essais. lol
28 novembre 2019 à 22:08
Forum électricité réponse 4

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
J'ai trouvé pour contact sec, merci (oui il s'agit bien là d'un contact tout à fait sec lol).
28 novembre 2019 à 22:09
Forum électricité réponse 5

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
N’empêche c'est pas faux de dire que le contact "n'est pas mouillé". lol
28 novembre 2019 à 22:16
Forum électricité réponse 6

Faible ILS et LOGO Siemens

GL
Membre inscrit
GL
21 659 messages
Bien reçu. Bien compris après quelques recherches ce qu'est ce Module universel logique Siemens. La conjonction de coordination donc voulait signifier que le lecteur lambda savait de quoi il s'agissait. C'est donc fait.
On trouvera la notice ici https://cache.industry.siemens.com/dl/files/461/16527461/att_82565/v1/Logo_f.pdf
Le contact sec utilisé va commander une entrée. En page 24 et au delà les caractéristiques des entrées sont spécifiées.
Suivant ce que vous voulez faire l'ILS pourra être utilisé comme un simple interrupteur. La documentation ne semble pas spécifier la valeur de 35 mA que vous évoquez. Ou bien où ? Voir page 25.
Les sorties sont des relais, bien que cela dépende du module Siemens utilisé.
Bref, le TP qui vous est proposé est d'abord fondé sur l'utilisation du module Siemens. Il faut donc faire des essais sur table afin de voir les particularités des entrées et sorties. Ensuite vous étudierez la programmation.
Zélio est comparable à Logo, il serait souhaitable que vous dominiez les deux.
Pour ce qui est du transistor utilisé en commutation tout ou rien ce n'est pas franchement difficile, mais il faudrait savoir pour quoi faire. Votre formateur vous a dit que l'ILS allait cuire ; il a certainement raison ; mais dans quelle configuration de montage ?
On comprend que vous allez désormais utiliser le langage du technicien sans lol ni émojis dans tout vos écrits. C'est déjà une bonne chose.
D'ici Noël ce semble un peu court pour faire connaissance avec le module et dominer ses fonctions principales.
Cordialement.
28 novembre 2019 à 22:52
Forum électricité réponse 7

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
Alimentation
Tension d’entrée 24 V CC 24 V CC
Plage admissible 20,4 ... 28,8 V CC 20,4 ... 28,8 V CC
Protection contre les erreurs de polarité
oui oui
Fréquence admissible du secteur
Consommation de 24 V 30 ... 55 mA
0,3 A par sortie
30 ... 45 mA
0,3 A par sortie
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/461/16527461/att_82565/v1/Logo_f.pdf
Donc voilà pour moi le capteur ILS détecterait le piston magnétisé du vérin sans problème en théorie.
Je comptais mettre le + sur le fil brun du capteur et sortir avec le fil bleu sur l'entrée de l'automate...
Je ne vois pas très bien le rapport avec un transistor tout ou rien mais je planche dessus.
https://couleur-science.eu/?d=10d2d2--cest-quoi-un-semi-conducteur
28 novembre 2019 à 23:10
Forum électricité réponse 8

Faible ILS et LOGO Siemens

GL
Membre inscrit
GL
21 659 messages
RE. Il est tard. L'ILS n'est pas un composant utilisé dans l'industrie. Il doit être associé à un aimant. On l'utilise comme détecteur d'intrusion, d'ouverture de fenêtre etc.
Il faut trouver autre chose.
Le formateur ne peut pas vous demander d'utiliser un transistor si vous ne savez pas ce que c'est.
On peut se poser des questions sur la qualité de la formation par rapport à L’Éducation nationale mais c'est autre chose sur lequel on ne débattra pas.
En attendant, revoyez l'ensemble capteur, automate, actionneur.
35 mA semble être la consommation du module.
Plus dispo pour le moment.
Cordialement.
29 novembre 2019 à 00:10
Forum électricité réponse 9

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
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Olivierdg
12 messages
Ce n'est pas qu'il me demande de l'utiliser mais il me demande de reprendre le fonctionnement d'un transistor pour comprendre comment faire pour abaisser l'intensité et malgré le fait que j'ai tout à fait compris, comment fonctionne un transistor (NPN qui ne laisse passer que quand la base est alimentée et PNP ou la base finie positive quand on applique une tension collecteur
émetteur si j'ai tout compris ?
Puisqu'alors les bords de P sont négatif et les bords de N positifs.
Le côté positif passe et pas le côté négatif.
Il est tard c'est vrai merci d'avoir réfléchi avec moi.
En bref je crois que je peux me permettre une petite chute de tension puisque l'entrée de l'automate détecte encore à 20.4V.
Bonne nuit.
29 novembre 2019 à 00:42
Forum électricité réponse 10

Faible ILS et LOGO Siemens

GL
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GL
21 659 messages
RE matinal. "si j'ai tout compris ?" Le tout à comprendre est difficile en peu de temps.
Les transistors bipolaires NPN et PNP sont des composants amplificateurs de courant (pour les transistor à effet de champ c'est totalement différent). Le plus simple est d'étudier le NPN avec les grandeurs orientées tensions et courants vers les électrodes. En gros, en fonctionnement linéaire, le courant collecteur est proportionnel au courant base (ces deux courants étant rentrants). La tension collecteur émetteur est fonction du courant collecteur.
En commutation (régime non linéaire), le composant est un interrupteur ouvert ou fermé. On dit que le transistor est bloqué (interrupteur ouvert) ou saturé (interrupteur fermé).
Bien sûr le courant à commuter permettra de définir les caractéristiques du transistor à utiliser, tout comme on le ferait pour un interrupteur.
A ce niveau on ne peut en dire plus. On ne raisonne pas en positif ou négatif.
A vous d'utiliser les bons livres. Mais vous partez de zéro en électronique.
Cordialement.
29 novembre 2019 à 07:50
Forum électricité réponse 11

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
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Olivierdg
12 messages
Rebonjour,
Voilà j'ai donc pu tester sur la machine et avec une résistance 220 Ohms la tension chute à 21V mais c'est toujours dans la plage d'admissibilité du logo Siemens qui détecte bien le signal et plus sûr pour l'ILS.
Mais apparemment il y aurait une autre solution et je ne vois pas du tout laquelle...
Si quelqu'un a une idée je suis preneur.
Merci.
02 décembre 2019 à 17:02
Forum électricité réponse 12

Faible ILS et LOGO Siemens

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonjour.
Le courant sur les entrées est assez faible de 2 ou 3 mA de mémoire.
Vous devez utiliser le même 24V que l'automate pour les entrées.
Par contre faudrait voir si par programmation ou électronique on peut éviter le phénomène transitoire de commutation "effet de redondance".
Ne s'agit-il pas plutôt des sorties par transistor ou il faut prendre des précautions ?
Cordialement.
02 décembre 2019 à 19:42
Forum électricité réponse 13

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
Effectivement le courant des entrées est assez faible 35mA en fait mais ce serait suffisant pour cramer le capteur ILS qui est d'après le prof de confection chinoise...
Je ne fais que répéter je n'ai rien contre les chinois haha.
Je n'ai pas encore appris ce qu'est l'effet de redondance à la commutation, est-ce un pic d'intensité ?
Je n'ai aucun transistor dans le montage et je ne comprends pas votre approche des sorties ?
03 décembre 2019 à 11:43
Forum électricité réponse 14

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
A priori si je mets une résistance assez grosse en parallèle l'automate ne détectera pas le passage de courant, et quand le capteur détectera il y aura bien moins d'intensité, dans son circuit c'est peut-être une deuxième solution ???
03 décembre 2019 à 11:48
Forum électricité réponse 15

Faible ILS et LOGO Siemens

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.
Utilisez dans ce cas des transistors de commutation, ou circuit intégrés buffer.
Ça doit exister déjà monté.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 286349 capture

03 décembre 2019 à 18:51
Forum électricité réponse 16

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
Bien il suffisait de mettre une résistance en série et récupérer le signal en amont de la résistance.
05 décembre 2019 à 15:02
Forum électricité réponse 17

Faible ILS et LOGO Siemens

Olivierdg
Membre inscrit
Olivierdg
12 messages
Mais le DM8 bravo j'avais pas vu que les entrées avaient un si faible courant.
05 décembre 2019 à 15:03
Forum électricité réponse 18

Faible ILS et LOGO Siemens

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
En fait, cette résistance sert à fixer le potentiel de l'entrée de l'automate, à l'état ouvert du contact, au 0V.
Une valeur de 10kOhm peut convenir.
Mais je me demande si elle n'est pas intégrée à l'automate, la notice n'en parle pas et en milieu industriel ça me surprend que l'on fasse ainsi. C'est courant en électronique par contre.
Cordialement.
05 décembre 2019 à 17:43
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