Équivalent 6 carré avec deux 4 carré
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Question Forum Électricité : Équivalent 6 carré avec deux 4 carré
Bonsoir,
Je suis en train de modifier ma cuisine et de déplacer le four, ce qui nécessite de retirer une ligne depuis le compteur.
En préparant ces modifications, je me suis rendu compte que depuis 38 ans, ma plaque à induction était alimentée en 4 carré sur un fusible de 20 ampères. La gaine est pleine et je ne vois pas comment tirer un 6 carré, d'autant plus qu'il n'y a pas de vide sanitaire pour y mettre une autre gaine.
En consultant la fiche signalétique de la plaque (voir ci-joint), j'ai remarqué qu'il était possible de l'alimenter en 32 ampères ou en 2 fois 16 ampères. Je comprends donc qu'un fil 6 carré pourrait être remplacé par 2 fois 2,5 carré !
Ma question est la suivante : puisque les fils en 4 carrés seront libérés par le déplacement du four, pourrais-je les assembler par 2 (2 bleus, 2 rouges, 2 terres) pour obtenir une section même supérieure à 6 carré ?
Qu'en pensent les spécialistes de ce forum ?
Merci beaucoup pour vos éventuelles réponses.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je suis en train de modifier ma cuisine et de déplacer le four, ce qui nécessite de retirer une ligne depuis le compteur.
En préparant ces modifications, je me suis rendu compte que depuis 38 ans, ma plaque à induction était alimentée en 4 carré sur un fusible de 20 ampères. La gaine est pleine et je ne vois pas comment tirer un 6 carré, d'autant plus qu'il n'y a pas de vide sanitaire pour y mettre une autre gaine.
En consultant la fiche signalétique de la plaque (voir ci-joint), j'ai remarqué qu'il était possible de l'alimenter en 32 ampères ou en 2 fois 16 ampères. Je comprends donc qu'un fil 6 carré pourrait être remplacé par 2 fois 2,5 carré !
Ma question est la suivante : puisque les fils en 4 carrés seront libérés par le déplacement du four, pourrais-je les assembler par 2 (2 bleus, 2 rouges, 2 terres) pour obtenir une section même supérieure à 6 carré ?
Qu'en pensent les spécialistes de ce forum ?
Merci beaucoup pour vos éventuelles réponses.
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21 avril 2024 à 21:33
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Équivalent 6 carré avec deux 4 carré
Bonjour Merlin856. On va vous expliquer.
- 2×16 A avec une alimentation comportant deux phases d'un réseau triphasé 400 V entre phases et le neutre, ce dont vous ne disposez pas.
Il faut donc une ligne 32 A en 6 mm².
On peut essayer d'enlever le toron complet et d'en mettre un autre. Avec des conducteurs souples HO7V-K c'est plus simple.
Vous pouvez aussi enlever un 4 mm² et vous en servir de tire-fils pour du 6 mm². Si le tube est plein, en général cela ne marche pas.
Cordialement.
Citation :- 32 A avec une alimentation monophasée phase + neutre 230 V
il était possible de l'alimenter en 32 ampères ou en 2 fois 16 ampères
- 2×16 A avec une alimentation comportant deux phases d'un réseau triphasé 400 V entre phases et le neutre, ce dont vous ne disposez pas.
Il faut donc une ligne 32 A en 6 mm².
On peut essayer d'enlever le toron complet et d'en mettre un autre. Avec des conducteurs souples HO7V-K c'est plus simple.
Vous pouvez aussi enlever un 4 mm² et vous en servir de tire-fils pour du 6 mm². Si le tube est plein, en général cela ne marche pas.
Cordialement.
21 avril 2024 à 23:24
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Si pas possible, je crois que je vais laisser comme ça, c'est là depuis 38 ans sans soucis, fusible jamais changé, je laisserais donc ce 20 A plus sécurisant qu'un 32 à mon avis ! J'en ai parlé avec un électricien qui a eu chez son fils un cas similaire, il a fini par laisser le 4 carré sachant qu'on prend un petit risque, on demande 32 A au cas ou la puissance totale est utilisée, ce qui n'arrive jamais, soit toutes les plaques ne sont pas allumées ou certaines sont au ralenti pour du mijotage par exemple.
Je testerai quand même la possibilité de mettre un 6 carré mais j'ai peur de ne pas pouvoir le passer et au final de ne plus pouvoir rien mettre !
Équivalent 6 carré avec deux 4 carré
Citation :Merci pour la réponse rapide. Je me permettais de poser la question car sur la plaque signalétique on a bien 230 v 32 A, puis comme vous l'énumérez 400 volts en 16 A correspondant donc à du triphasé, puis à droite il y a comme je pensais 230v 2x16A qui permettrait à mon avis de joindre 2 fils de 2.5 ensemble pour faire un équivalent, mais ce n'est peut être pas un usage courant.
32 A avec une alimentation monophasée phase + neutre 230 V
- 2×16 A avec une alimentation comportant deux phases d'un réseau triphasé 400 V entre phases et le neutre, ce dont vous ne disposez pas.
Si pas possible, je crois que je vais laisser comme ça, c'est là depuis 38 ans sans soucis, fusible jamais changé, je laisserais donc ce 20 A plus sécurisant qu'un 32 à mon avis ! J'en ai parlé avec un électricien qui a eu chez son fils un cas similaire, il a fini par laisser le 4 carré sachant qu'on prend un petit risque, on demande 32 A au cas ou la puissance totale est utilisée, ce qui n'arrive jamais, soit toutes les plaques ne sont pas allumées ou certaines sont au ralenti pour du mijotage par exemple.
Je testerai quand même la possibilité de mettre un 6 carré mais j'ai peur de ne pas pouvoir le passer et au final de ne plus pouvoir rien mettre !
22 avril 2024 à 00:30
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Équivalent 6 carré avec deux 4 carré
Bonjour.
Si vous ne pouvez pas remplacer le 4² en place, je vous conseille de mettre un disjoncteur 25A (c'est le maxi permis pour du 4²), ce qui vous autorisera 5,5kW et sera sans doute suffisant pour la plaque à condition de ne pas utiliser tous les feux à fond simultanément.
Ne surtout pas mettre de disjoncteur 32A qui supprimerait toute protection contre les surcharges.
Si vous ne pouvez pas remplacer le 4² en place, je vous conseille de mettre un disjoncteur 25A (c'est le maxi permis pour du 4²), ce qui vous autorisera 5,5kW et sera sans doute suffisant pour la plaque à condition de ne pas utiliser tous les feux à fond simultanément.
Ne surtout pas mettre de disjoncteur 32A qui supprimerait toute protection contre les surcharges.
22 avril 2024 à 07:51
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Équivalent 6 carré avec deux 4 carré
Re.
La norme C15-100 a normalisé sections et protections de façon que les installations soient protégées dans tous les cas possibles, ce qui est sécurisant à 100 %, sachant que les lignes ne travaillent pas au maximum de leurs possibilités, l'échauffement notamment. La norme adopte un coefficient de sécurité important.
Les lignes sont protégées à leur origine par un disjoncteur magnétothermique courbe de déclenchement de type C ; ce qui signifie que le déclenchement du magnétique se fera pour une intensité qui peut aller de 5 à 8 fois l'intensité assignée. Il y a une certaine marge.
Le DJ 32 A déclenchera donc en cas de forte surintensité quelle que soit la section du conducteur, 4 ou 6 mm². Par contre, le thermique ne déclenchera qu'en cas de faible et longue surcharge supérieure à 32 A pour du 6 mm² .
Chez Nexans, le conducteur HO7V-U de 4 mm² n'est pas au catalogue. Par contre le Nexans U-1000 R2V DISTINGO de 4 mm² précise la caractéristique suivante pour un câble 3 conducteurs : intensité admissible à l'air libre 49 ampères (et 63 A si le câble est enterré). Ce qui signifie que faire passer du 32 A en nominal ne pose pas de problème particulier.
Nexans précise aussi que le HO7V-U de 2,5 mm² peut admettre sans problème à 24 A en monophasé. La norme limite le DJ amont à 20 A.
La conclusion a déjà été donnée par l'ami CMT : vous protégez la ligne de 4 mm² avec un DJ 25 A et la norme sera respectée.
Si à l'usage vous constatez que ce DJ déclenche de temps en temps en fonction des cuissons, on ne vous dit pas de passer hors norme pour ce qui concerne le calibre du DJ amont.
L'avantage de l’induction par rapport aux plaques classiques est que la chauffe n'est pas en tout ou rien, mais modulée.
Nota :
Cordialement.
Citation :Oui, on le comprend très bien. D'un côté il y a la norme, de l'autre la technologie. On va donc rappeler les deux.
il a fini par laisser le 4 carré sachant qu'on prend un petit risque, on demande 32 A au cas ou la puissance totale est utilisée,
La norme C15-100 a normalisé sections et protections de façon que les installations soient protégées dans tous les cas possibles, ce qui est sécurisant à 100 %, sachant que les lignes ne travaillent pas au maximum de leurs possibilités, l'échauffement notamment. La norme adopte un coefficient de sécurité important.
Les lignes sont protégées à leur origine par un disjoncteur magnétothermique courbe de déclenchement de type C ; ce qui signifie que le déclenchement du magnétique se fera pour une intensité qui peut aller de 5 à 8 fois l'intensité assignée. Il y a une certaine marge.
Le DJ 32 A déclenchera donc en cas de forte surintensité quelle que soit la section du conducteur, 4 ou 6 mm². Par contre, le thermique ne déclenchera qu'en cas de faible et longue surcharge supérieure à 32 A pour du 6 mm² .
Chez Nexans, le conducteur HO7V-U de 4 mm² n'est pas au catalogue. Par contre le Nexans U-1000 R2V DISTINGO de 4 mm² précise la caractéristique suivante pour un câble 3 conducteurs : intensité admissible à l'air libre 49 ampères (et 63 A si le câble est enterré). Ce qui signifie que faire passer du 32 A en nominal ne pose pas de problème particulier.
Nexans précise aussi que le HO7V-U de 2,5 mm² peut admettre sans problème à 24 A en monophasé. La norme limite le DJ amont à 20 A.
La conclusion a déjà été donnée par l'ami CMT : vous protégez la ligne de 4 mm² avec un DJ 25 A et la norme sera respectée.
Si à l'usage vous constatez que ce DJ déclenche de temps en temps en fonction des cuissons, on ne vous dit pas de passer hors norme pour ce qui concerne le calibre du DJ amont.
L'avantage de l’induction par rapport aux plaques classiques est que la chauffe n'est pas en tout ou rien, mais modulée.
Nota :
Citation :Oui, mais ce n'est ni du monophasé ni du triphasé. Il s'agit de distributions très particulières, pas en France en tout cas.
puis à droite il y a comme je pensais 230v 2x16A
Cordialement.
22 avril 2024 à 10:22
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Équivalent 6 carré avec deux 4 carré
Bonsoir et merci à vous. Vos réponses semblent très professionnelles et surtout me confortent dans ma façon de penser. Effectivement, je ne suis pas d'accord avec mon monteur de cuisine qui exige un disjoncteur de 32 ampères. Ce que j'ai compris en étudiant un peu la norme C15-100, c'est qu'on exige un maximum de 32 ampères, mais finalement, il est plus sécurisant de mettre moins, surtout si mon fil a une section inférieure.
En étudiant la notice de ma plaque à induction, j'ai remarqué qu'elle a 3 foyers : un grand de 2800 watts et un moyen plus un petit qui ont entre eux aussi 2800 watts. Si on augmente la puissance d'un, l'autre baisse et on ne peut pas les avoir tous les deux à fond. Cela fait donc 5600 watts, ce qui est proche des 5500 watts dont vous parlez. Je vais donc laisser les 20 ampères que j'avais jusqu'à présent, qui ne m'ont jamais posé de soucis. Les fils semblent intacts et sans signe de chauffe. Je devrai peut-être revoir cela en cas de changement de plaque de cuisson.
Merci encore pour vos conseils avisés.
En étudiant la notice de ma plaque à induction, j'ai remarqué qu'elle a 3 foyers : un grand de 2800 watts et un moyen plus un petit qui ont entre eux aussi 2800 watts. Si on augmente la puissance d'un, l'autre baisse et on ne peut pas les avoir tous les deux à fond. Cela fait donc 5600 watts, ce qui est proche des 5500 watts dont vous parlez. Je vais donc laisser les 20 ampères que j'avais jusqu'à présent, qui ne m'ont jamais posé de soucis. Les fils semblent intacts et sans signe de chauffe. Je devrai peut-être revoir cela en cas de changement de plaque de cuisson.
Merci encore pour vos conseils avisés.
28 avril 2024 à 18:53
