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Double va-et-vient deux schémas différents

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Question Forum Électricité : Double va-et-vient deux schémas différents

Larigaldie
Membre inscrit
Larigaldie
9 messages
Bonjour,

Savez-vous s'il y a une différence importante entre ces deux schémas ?
Dans le premier, il y a un "pontage" (phase) entre les deux interrupteurs du même appareillage :

Dans le second, il y a, semble-t-il, un fil tiré (toujours phase) entre les deux appareillages :
Si je n'utilise pas les bons termes, n'hésitez pas à me le dire. :)
Bonne soirée. L
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10 juillet 2019 à 22:42
Réponse 1 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

loulou63118
Membre inscrit
loulou63118
142 messages
Bonjour.

Le schéma 1 est un schéma normal d'un double va et vient.
Le schéma 2 par contre non. La lampe de gauche sera allumée en permanence et celle de droite éteinte en permanence.
Cordialement.
11 juillet 2019 à 00:31
Réponse 2 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

parental25
Membre inscrit
parental25
130 messages
Bonjour.

Plus un.
Sur le deuxième schéma il y a erreur.
11 juillet 2019 à 05:38
Réponse 3 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

CMT
Membre inscrit
CMT
5 880 messages
Bonjour.

Sur le 2ème schéma le fil rouge de phase n'est raccordé au bon endroit, il aurait dû être sur la borne L, non pas du 3ème point de commande (en partant de la gauche) mais du 2ème.
11 juillet 2019 à 07:26
Réponse 4 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

Larigaldie
Membre inscrit
Larigaldie
9 messages
Merci pour vos réponses !
11 juillet 2019 à 16:33
Réponse 5 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

Larigaldie
Membre inscrit
Larigaldie
9 messages
Re-bonjour,
Et dans le schéma n°1, après chaque ampoule, peut-on ramener chaque fil neutre sur la borne "N" de l'interrupteur ? Pour que je comprenne bien...
Et dans ce cas il faudrait un pontage bleu sur le 1er appareillage (où il y a déjà le pontage rouge) ?
14 juillet 2019 à 17:56
Réponse 6 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

Larigaldie
Membre inscrit
Larigaldie
9 messages
P. S. : parce-que sinon on se retrouve avec un fil bleu à la sortie de chaque lampe (donc deux fils).
Est-ce qu'on les met ensemble dans un trou de domino, et on met de l'autre côté du domino un fil unique de sortie neutre vers le tableau électrique ?
14 juillet 2019 à 18:14
Réponse 7 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

CMT
Membre inscrit
CMT
5 880 messages
Bonjour

Il faut relier les 2 neutres ensemble.
Vous pouvez le faire n'importe où :
- sur le disjoncteur
- dans le tableau de répartition
- au niveau d'une des deux lames
- dans une boite de dérivation
- dans une goulotte
- dans le boitier d'encastrement d'un des va et vient.
Tout dépend par où les neutres transitent.

Pour la connexion, plusieurs solutions :
- borne d'un appareillage (disjoncteur, lampe, va et vient...)
- borne à connexion automatique type Wago
- domino.
14 juillet 2019 à 18:33
Réponse 8 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

Larigaldie
Membre inscrit
Larigaldie
9 messages
Bonjour, à nouveau merci pour vos réponses.

Avant de me lancer, pour ne pas faire n'importe quoi je vous propose mon schéma.
Je m'interroge sur la connexion des navettes et des fils violets.
Sont-ils reliés aux bornes correctes ?
Bonne journée. L.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
avis schéma électricité garage

18 juillet 2019 à 16:34
Réponse 9 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

parental25
Membre inscrit
parental25
130 messages
Bonjour.

Les fils violets sont bien branchés mais il y a une chose qui ne va pas trop bien, c'est le mélange du circuit lumière avec le circuit prises, cela ne risque rien à condition que le disjoncteur soit un 16 A maxi, dans ce cas là je préfère voir un 10 A maxi, c'est juste une question de confort.
18 juillet 2019 à 18:04
Réponse 10 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

Larigaldie
Membre inscrit
Larigaldie
9 messages
Justement j'aurais dû commencer par vérifier cela. Le disjoncteur est un 20 A.
J'avais le projet de mettre une hotte aussi dessus (je n'avais pas encore vérifié que c'était le même disjoncteur).

En l'état ce serait dangereux ? Il faudrait mettre la hotte ailleurs et mettre un disjoncteur 10 A ?
18 juillet 2019 à 21:35
Réponse 11 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

parental25
Membre inscrit
parental25
130 messages
Bonjour.
Pas dangereux.
Vous mettez aussi la hotte et un disjoncteur 10 A qui devrait être suffisant même dans une cuisine ou 16 MAXI si cafetière et grille pain. biggrin
19 juillet 2019 à 04:32
Réponse 12 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

GL
Membre inscrit
GL
17 354 messages
Bonjour à tous. Il est important que les conseils prodigués soient en relation avec les normes actuelles, et non en fonction de préférences personnelles ou d'habitudes ; la norme est justement là pour éviter les dérives. C'est le cas où il est conseillé un calibre de 10 A pour le confort (notion assez floue qui demeurerait à être argumentée d'ailleurs), qui peut passer à 16 A s'il y a cafetière et grille pain. La C15-100 ne mentionne pas la différence entre les équipements présents en cuisine.
Nous donnons depuis des années le courant assigné maximum des protections par disjoncteur en référence aux textes, sans faire aucune interprétation. Ou s'il y en a une, elle est détaillée.
Larigaldie peut sans problème protéger le circuit en cause en fonction de la section des conducteurs en présence. 16 A est un bon calibre quelle que soit la section, 1,5 ou 2,5 mm².
20 A n'est certes pas dangereux, mais il s'agit d'une valeur hors norme.
On regrette la présence de prises de courant sur un circuit purement lumière. Ces prises pourraient éventuellement être repiquées sur un circuit prises existant si l'on veut respecter non la tradition, mais les normes actuelles.
La hotte n'exige pas un circuit spécifique.
Cordialement.
19 juillet 2019 à 09:24
Réponse 13 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

parental25
Membre inscrit
parental25
130 messages
Bonjour GL.
La norme C15100 ne peut pas être respectée à 100 % sur des installations existantes, elle est là que pour des mises en service de nouveaux comptages, cela concerne donc les installations neuves où la remise en service de comptage resté plusieurs années coupé, et dans ce dernier cas, il y a 2 types de normes C15100 celle pour les installations neuves et les mises en sécurité.

Ayons un peu de bon sens quand on conseille à un bricoleur pour lui éviter de percer les closions, d’abîmer les peintures pour repasser des fils sur une installation existante, qui ne concerne aucune norme.

Puisqu'on parle de normes, il est bien autorisé de protégé du 1.5 mm² en 16 A.
Sur une ligne de prise, en 1.5 10 A avec la mise en service d'une cafetière et d'un grille pain le 10 A va sauter, le 16 A est-il interdit sur une ligne prise en 1.5 ? NON.
Le branchement d'une cafetière et d'un grille pain est-il interdit de les brancher sur cette ligne 1.5 et 16 A ? je ne me souviens pas de l'avoir vu.

Ce que je conseille est toujours en sécurité aussi bien des personnes que des biens.
Dites-moi où il y a danger de protéger cette ligne mixte en 16 A !!!!
Bonne journée.
19 juillet 2019 à 10:53
Réponse 14 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

parental25
Membre inscrit
parental25
130 messages
Re.
Le 20 A est trop élevé pour du 1.5 mm².
19 juillet 2019 à 10:55
Réponse 15 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

GL
Membre inscrit
GL
17 354 messages
Re bonjour. Votre question de 10:53 :
Citation :
Dites-moi où il y a danger de protéger cette ligne mixte en 16 A !!!!
Une indication de 9:24 :
Citation :
16 A est un bon calibre quelle que soit la section, 1,5 ou 2,5 mm².
Il serait bon de lire les contributions avant de créer une polémique de fait qui n'a pas lieu d'être.
Citation :
Il y a 2 types de normes C15100
On aimerait connaitre vos sources.
Néanmoins, on connaît la non rétro-activité de la norme pour l'existant. Mais rien n'empêche de s'y référer. Et, sauf erreur, ceci est obligatoire ne serait-ce que pour ajouter une prise de courant par le professionnel.

Larigaldie a la réponse à ses questions et le sujet peut être clos.
Cordialement.
19 juillet 2019 à 14:03
Réponse 16 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

Larigaldie
Membre inscrit
Larigaldie
9 messages
Re-bonjour,
Je viens de m'apercevoir qu'il y a deux câbles 2,5mm à l'entrée de la pièce, mais reliés au même disjoncteur (que je vais passer de 20A à 16A).

Sans vouloir relancer quelque polémique que ce soit, y a-t-il un intérêt à mettre toutes les prises sur un câble, et les deux lumières sur un autre, sachant que c'est le même disjoncteur ? Ça compliquerait le circuit (10 mètres de fil à rajouter).

C'est une question de novice et je n'ai pas envie de rajouter un disjoncteur...
19 juillet 2019 à 20:05
Réponse 17 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

Larigaldie
Membre inscrit
Larigaldie
9 messages
P. S. : en l'état actuel il y a deux prises sur un câble, et une lampe/interrupteur sur l'autre câble, les deux câbles sur le même disjoncteur 20A.
19 juillet 2019 à 20:10
Réponse 18 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

GL
Membre inscrit
GL
17 354 messages
Re. On suppose que vous réalisez le circuit lumière en 1,5 mm², et que le circuit de prises est protégé à l'origine par le DJ 20 A. Juste pour être rigoureux vous protégez par un DJ 16 A l'ensemble des 2 circuits et l'on n'en parle plus. Quand j'ai écrit hors norme, c'est en supposant que le circuit lumière était en 1,5 mm² dérivé sur le circuit prises en 2,5 mm², comme on peut le voir sur votre dessin (il manque les sections). Mais même si vous laissez le 20 A il n'y a pas de danger particulier (posts de 4:32 et 9:24). Mais on évite quand même.
Citation :
je n'ai pas envie de rajouter un disjoncteur
On vous comprend. Du moment que la ligne est protégée à son origine il n'y a rien à redire.
Citation :
y a-t-il un intérêt à mettre toutes les prises sur un câble
Cela permet de bien différencier les fonctions et la norme l'exige pour le neuf. Avec l'ancien, on fait au mieux. En rénovation complète, on fait comme pour le neuf.
Avec toutes ces remarques votre installation devrait être au top.
Attendons d'autres avis. Un oubli ou une erreur sont toujours possibles.
Cordialement.
19 juillet 2019 à 21:30
Réponse 19 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

CMT
Membre inscrit
CMT
5 880 messages
Bonjour.

En résumé.
Côté norme
La hotte n'a pas besoin d'être sur un circuit spécialisé.

La norme actuelle impose une séparation des circuits prises et éclairage.
Un montage tel qu'il est proposé doit donc être sur deux circuits séparés.
S'il s'agit d'une installation neuve ou d'une rénovation totale, c'est impératif de respecter ce point.
S'il s'agit d'une installation existante, il est possible que prises et éclairage soient sur le même circuit (la séparation prises/éclairage n'a pas toujours existé et la norme n'est pas rétroactive), et en rénovation il faut parfois s'adapter et faire au mieux avec les contraintes du bâtiment existant. Le non respect de cette séparation (qui est avant tout un point de confort) peut être toléré.

Pour la section des câbles et les protections associées par circuit :
- 1,5² pour de l'éclairage avec un disjoncteur 16A maxi et 8 point d'éclairage maxi
- 1,5² pour des prises avec un disjoncteur 16A maxi et 8 prises maxi
- 2,5² pour des prises avec un disjoncteur 20A maxi et 12 prises maxi
- 2,5² pour les prises non spécialisées de la cuisine avec un disjoncteur 20A maxi et 6 prises maxi
- 1,5² pour des prises ave
Les calibres de protection sont bien des calibres maxi, on peut toujours mettre moins.


Côté sécurité
Il est impératif de mettre au départ un disjoncteur de calibre adapté à la plus petite section des fils rencontrés sur votre circuit. Donc :
- 16A maxi si plus petite section = 1,5²
- 20A maxi si plus petite section = 2,5²

Il est probable qu'une partie de votre circuit soit câblé en 1,5² vu la présence d'éclairage.
Donc remplacer le disjoncteur 20A par un 16A, c'est impératif pour la sécurité de l'installation
20 juillet 2019 à 07:34
Réponse 20 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

CMT
Membre inscrit
CMT
5 880 messages
Ne pas tenir compte de la ligne

- 1,5² pour des prises ave
20 juillet 2019 à 07:35
Réponse 21 du forum électricité

Double va-et-vient deux schémas différents

Larigaldie
Membre inscrit
Larigaldie
9 messages
Je vais faire comme ça. Merci pour vos conseils avisés. Le sujet peut être clôt.
21 juillet 2019 à 22:07

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