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Question distribution des fils et câbles à l'occasion d'une rénovation

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Question Forum Électricité : Question distribution des fils et câbles à l'occasion d'une rénovation

sloiseau
Membre inscrit
sloiseau
36 messages
Bonjour,

Après deux fils de discussions consacrés l'un au passage tri->monophasé et l’autre à la conception du tableau électrique.

Réfection électrique demande de conseils pour la conception du tableau
ET
Changement du tableau liaison au DB et passage en monophasé

Voici une troisième demande de conseil pour un projet de rénovation électrique : cette fois-ci il s'agit de la distribution des câbles et fils électriques à travers la maison.
C'est la partie qui me paraît la plus difficile et j'aimerais trouver une solution pour pouvoir faire le chantier en août.

Je suis dans une maison de deux niveaux, de 1964, avec une installation électrique d'origine, engravée, triphasée.
L'espace d'habitation est au premier, le rez-de-chaussée contient surtout garage (avec le tableau), buanderie, et deux bureaux.

Il n'y a pas de combles. Le toit est en légère pente inversée, avec un chéneau central pratiquement au raz de la maison et un faible espace aux deux points les plus hauts sur les deux largeurs de la maison.
Il n'y avait même pas de trappe, j'ai fait un trou pour constater que l'espace est divisé par des bastaings : les gaines des plafonniers passent
entre ces bastaings et de l'isolant, ils ont dû être posés avant la pose de l’isolant et du toit.

Il y a seulement trois départs du tableau (trois départs de 4 fils donc : Les trois phases et le neutre). Cf. photo 1. Un groupe alimente le rez-de-chaussée, un groupe monte au premier pour alimenter cuisine et salon, un groupe passe sous le sol du rez-de-chaussée et remonte au premier de l'autre côté pour alimenter les chambres. Le repiquage est intensif, il n'y a pas de distinctions circuit lumière / prises...

L'ancienne installation était donc très économe en fils.
Je ne sais pas comment faire passer l'énorme section de câbles et gaînes de la nouvelle installation, notamment entre le rez-de-chaussée et le premier.
On m'a recommandé de faire passer les fils dans des moulures au rez-de-chaussée, et de percer la dalle pour distribuer les prises au premier.
Je n'y aurais jamais pensé, ça me convainc de la nécessité de demander conseil... Cette solution malheureusement n'est possible que très localement : certaines pièces ont un hall (ouvert sur l'extérieur) en dessous d'elles ; de plus cette stratégie a déjà été utilisée pour la distribution de l'eau du chauffage, et l'espace est souvent déjà pris.

Je suis à la recherche de toutes les stratégies possibles dans ce cas de figure.
Comment faire passer les fils et câbles d'une installation moderne dans une maison avec une installation ancienne ?
Idéalement j'aurais aimé que ce soit conforme à la norme 15-100 mais j'ai des doutes que ce soit raisonnable finalement, peut-être y a-t-il des solutions très raisonnables question sécurité mais beaucoup moins lourdes.

Ci-joint une photo de la tranchée en dessous du rez-de-chaussée qui va du pied du tableau (photo 2) jusqu'au côté opposé de la maison (photo 3 et 4) puis remonte au premier étage. Est-ce que je pourrais réutiliser ce passage en y glissant de nouveaux fils ou est-ce complètement exclu ?

L'engravement a parfois été fait dans une généreuse couche de plâtre mais parfois également dans de la briquette (photos 5 et 6). La couche de plâtre semble assez épaisse pour recevoir des gaines ICTA sans attaquer la briquette.

Je joins une élévation et un plan de chaque niveau...
Merci beaucoup pour toute idée ou conseil...

Bien cordialement.
Sylvain

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
ancien tableau électriqueau pied de l'ancien tableau électriquesortie de la tranchée électriqueles fils électrique derriere le cache


engravement dans du plâtreengravement dans la briquetteplan en élévationplan rez de chausséeplan maison premier étage

24 juillet 2016 à 17:25
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Question distribution des fils et câbles à l'occasion d'une rénovation

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 094 messages
Bonjour à toutes et à tous.
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24 juillet 2016 à 18:28
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Question distribution des fils et câbles à l'occasion d'une rénovation


Invité
invité
Je serais vous, je ne passerais tout en neuf, soit sous gaine ICTA, soit en apparent sous goulottes, soit en mixte semi encastré. Pensez aussi que vous pouvez doubler les murs avec un isolant et du placo.
Sinon à partir du tableau vous pouvez partir en câble U1000R2V pour chaque circuit qui prennent moins de place car ils n'ont pas besoin de gaine ICTA.
Une fois l'arrivée des circuits lumière et prise réalisée dans chaque pièce, il n'y a plus qu'à partir d'une boite de dérivation pour tirer tous les circuits de la pièce.
Cordialement.
24 juillet 2016 à 21:29
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Question distribution des fils et câbles à l'occasion d'une rénovation

CMT
Membre inscrit
CMT
5 885 messages
Bonjour.

Si vous avez des problèmes de profondeur d'encastrement, je peux vous indiquer ce produit, intéressant en rénovation.

C'est une gaine ICTA de forme oblongue, d'épaisseur 12mm et de largeur 29mm qui correspond au remplissage d'une ICTA de 20.
Cela existe en gaine nue (FACILOflex) et en préfilé (FACILOfil) :
Catalogue FACILO
Flyer FACILO

25 juillet 2016 à 08:09
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Question distribution des fils et câbles à l'occasion d'une rénovation

sloiseau
Membre inscrit
sloiseau
36 messages
Merci pour vos réponses.

J'ignorais que le câble U1000R2V pouvait être directement noyé, sans gaine. Je n'avais pas vu ça dans Gallauziaux et Fedullo.

Quelle est la possibilité de passer un câble U1000R2V comme ça dans une ancienne tranchée, sous le rez-de-chaussée, qui contenait quatre fils d'une installation de 1964, si ça passe... dangereux et vraiment non recommandé ?
Conforme à la norme (si du U1000R2V peut-être encastré, ce n'est jamais qu'un encastrement, mais peut-être y a-t-il des règles spécifiques quand c'est dans le sol), ou bien pas conforme mais raisonnable ?

Sinon je me suis posé la question du plan suivant : faire les deux trous en noirs dans la dalle pour passer du rez-de-chaussée au premier, qui permettent de distribuer les pièces sans traverser de murs porteurs ni contourner de porte (traits noirs).
Les deux ronds rouges sont les trous existant (mais fin, pour quatre fils, et noyés), le carré rouge est la position du tableau en dessous, au rez-de-chaussée.
Est-ce que c'est une bonne stratégie ?

Bien à vous et merci pour vos conseils très utiles...
Sylvain

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plan distribution des fils et câbles

25 juillet 2016 à 10:26
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Question distribution des fils et câbles à l'occasion d'une rénovation

GL
Membre inscrit
GL
17 364 messages
Bonjour Sylvain. Juste une remarque en passant.
Le R2V peut passer librement dans les vides de construction, mais ne peut pas être noyé directement.
Dans ce denier cas, on le fait passer dans une gaine.
Mais si vous êtes amené à encastrer des gaines, autant y faire passer des conducteurs classiques HO7-VU.
Cordialement.
25 juillet 2016 à 11:26
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Question distribution des fils et câbles à l'occasion d'une rénovation

sloiseau
Membre inscrit
sloiseau
36 messages
OK, Merci pour la précision GL.
Mais est-ce que glisser du R2V dans une saignée sous le sol en remplacement des 4 anciens fils est assimilable à du vide de construction, ou à de l'encastrement / engravement ?
Est-ce que je "peux le faire" ?

Bien cordialement.
Sylvain
26 juillet 2016 à 07:09
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Question distribution des fils et câbles à l'occasion d'une rénovation

CMT
Membre inscrit
CMT
5 885 messages
Bonjour.

Le principe qui doit vous guider est que tout câble doit pouvoir être remplacé.
Si votre R2V glisse dans la saignée, il n'y a pas de problème.
26 juillet 2016 à 08:50

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