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Disjonction différentiel 30 mA

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Question Forum Électricité : Disjonction différentiel 30 mA

Th17
Membre inscrit
Th17
7 messages
Bonjour,

Mon disjoncteur bipolaire avec bloc différentiel 30mA disjoncte alors que rien n'est raccordé aux prises de courant.
Quand je le remplace par un disjoncteur sans bloc différentiel, il ne déclenche pas.
Je me suis bien assuré qu'il n'y avait plus rien de raccordé aux prises dans la maison.
J'ai cru que le différentiel était "fatigué". Je l'ai remplacé par un neuf. Ça disjoncte toujours.
J'ai refait l'essai plusieurs fois en remettant le disjoncteur seul et à chaque fois c'est la même chose.
Pas de disjonction et avec le différentiel, disjonction.
Qu'est-ce qui peut provoquer ça ?
Merci de votre aide.
18 juin 2019 à 09:10
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonjour.
Faites un essai en coupant tous les départs en aval de la protection différentielle pour savoir quel est le circuit en cause.
Avez-vous une photo du tableau ?
Cordialement.
18 juin 2019 à 18:42
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

Th17
Membre inscrit
Th17
7 messages
Bonsoir,
Ce disjoncteur ne protège qu'une ligne sur laquelle il n'y a que des prises de courant.
Tout a été débranché. Il n'y a donc plus que des conducteurs en aval. Aucun récepteur raccordé.
Au multimètre je ne peux rien voir (s'il y avait un défaut d'isolement par exemple).
Et quand je remets le disjoncteur seul sans le différentiel, ça ne disjoncte pas et je n'ai aucun courant de fuite entre neutre et terre. C'est complétement bizarre .?.?.?
18 juin 2019 à 19:04
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonsoir, (un avis).
Déjà comment est advenu ce problème ? Est-ce suite à une modification, un remplacement, ou une adjonction dans l'armoire ?
Serait-ce dû à un appairage avec un neutre qui ne serait pas à sa place ?
Possible si vous rajoutez ce disjoncteur avec différentiel.
Citation :
je n'ai aucun courant de fuite entre neutre et terre.
Comment vous le déterminez puisque vous ne faites pas de mesures d'isolement.
Faites un essai disj+diff mais en débranchant les fils en aval, si ça tient, il y a bien un problème sur votre ligne (ou un bouclage avec un autre circuit).
Cordialement.
18 juin 2019 à 19:56
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

Th17
Membre inscrit
Th17
7 messages
Merci à vous de vos réponses et questions.
Pour expliquer, il y avait des fusibles. J'ai donc voulu améliorer l'installation par des disjoncteurs et pour plus de sécurité mettre des diff 30mA.
Et seulement sur cette ligne ça se produit... Je pense... mais seulement, qu'il y a un croisement de neutre dans une boite de dérivation quelque-part dans la maison (qui a 30 ans et donc ses secrets...).
Un bouclage n'est pas impossible...? Mais comment le trouver ??
Et pourtant je ne m'estime pas trop nul en électricité, mais j'ai mes failles...
Merci.
18 juin 2019 à 22:17
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

GL
Membre inscrit
GL
18 488 messages
Bonjour. Un moyen un peu onéreux consiste à alimenter la ligne sans interrupteur différentiel. Ensuite on la charge avec un récepteur unique, une lampe de 100 W par exemple ou une cafetière. Avec une pince ampèremétrique on mesure le courant dans le départ phase ; puis on cherche dans quel neutre (non appairé) revient ce courant. Ce peut être une manip délicate.
On comprend que vous évoquez des ID et non des DJ différentiels.
Voir la manip ici : Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Cordialement.
19 juin 2019 à 00:47
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

Th17
Membre inscrit
Th17
7 messages
Bonjour. Merci GL, je vais faire cette manip au plus vite.
Effectivement il n'y a plus que ce croisement de neutre qui peut m'ennuyer. J'avais pourtant bien, a priori, repéré mes fils avant la pose de mes disjoncteurs, mais je peux avoir fait une erreur, à moins que ce soit d'origine et comme il n'y avait pas de différentiel, ça ne posait pas de problème.
Je vous tiens au courant.
19 juin 2019 à 06:54
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
La méthode GL est une bonne méthode, mais il faut avoir une pince ampèremétrique.
1ère méthode : Tableau sous tension, multimètre en position volt~, faire une mesure entre neutre&terre, puis phase&terre, sur la ligne suspicieuse "hors tension" cad disjoncteur ouvert, vous ne devez avoir aucune tension, sauf quelques volts inductifs, si tension présente couper 1 à 1 les autres protections de l'armoire, lorsque la tension disparaitra vous aurez trouvé le circuit qui a un pôle commun au vôtre.

2ème méthode : Si votre multimètre possède une plage des mesures mégohmmètre (20kohms et plus) ; tableau hors tension et tous les DJ ouverts, multimètre en position kOms (20/200 ou +), mesurer l'isolement entre le neutre de la ligne suspicieuse et tous les autres conducteurs en aval de chaque DJ ; vous devez trouver l'infini ou presque ; si une mesure chute vers 0, vous avez trouvé un bouclage (il pourrait y en avoir plusieurs) opérer avec méthode.
ATTENTION : ne pas mettre de tension entre les pointes de touches dans cette plage de mesures.
A vous de jouer. Cordialement.
19 juin 2019 à 16:20
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

Th17
Membre inscrit
Th17
7 messages
Merci 1Insp. J'ai déjà effectué ces contrôles. Aucun courant de défaut, aucune tension bâtarde qui se promène.
Et en ohmmètre, c'est l'infini...
Je dois avoir une pince d'ici un jour ou deux, je crois que c'est la seule façon qu'il reste de trouver ce défaut. Pour l'instant tout tient puisque j'ai raccordé sur le disjoncteur seul.
Dernière précision : j'ai 2 autres départs protégés par des disjoncteurs avec diff 30mA qui ne tombent pas.
Et il me reste dans mon tableau 4 porte fusibles à remplacer. Le croisement de neutre pourrait-il venir des ceux là ?
J'ai pourtant, comme je l'ai dit précédemment, bien fait attention au repérage des neutres, sauf effectivement que ce soit d'origine.
Je n'ai cette maison que depuis un an.
Et il est vrai que la pose de diff n'est pas si âgée que cela.
19 juin 2019 à 16:44
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonsoir,
Je suis surpris en lisant votre dernier post, j'ai utilisé ces méthodes régulièrement lors de mes contrôles et j'ai toujours trouvé.
La 2ème méthode est même très efficace lorsque l'on fait des avant mise sous tension (Consuel) car il arrive parfois et souvent maintenant qu'il n'y ai pas de courant dans le tableau.
Pour la 2ème méthode, le multimètre ne doit pas être en position ohmmètre, mais mégohmètre; cependant je ne sais pas quel genre d'appareil vous possédez.
Il se peut également que le neutre ait été "doublé" à quelque part, dans une boite par exemple.
Cordialement.
19 juin 2019 à 19:13
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

Th17
Membre inscrit
Th17
7 messages
Je comprends tout à fait votre réponse.
Mais mon appareil se cale automatiquement sur son calibre.
Quant au neutre doublé, j'y ai pensé.... mais où est-ce fait... that is the question ???
Mais en tout cas, c'est vraiment gentil de me suivre.
Sincères remerciements.
19 juin 2019 à 20:38
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

GL
Membre inscrit
GL
18 488 messages
Bonjour. Il semble y avoir un problème de mauvais appairage ou une rencontre intempestive dans une boite de dérivation ou un appareillage. Les explications gagneraient en clarté si vous nommiez ce qui est réellement différentiel. Ici on pense bien interrupteur différentiel qui alimente des disjoncteurs modulaires en cascade.
Citation :
...puisque j'ai raccordé sur le disjoncteur seul.
On comprend que le disjoncteur est alors branché directement sur les borniers Ph et N du tableau de répartition.
Il faut une pince ampèremétrique de petit calibre. Si ce n'est pas le cas, si l'on fait par exemple 10 passages de conducteurs dans la mâchoire de mesure, la sensibilité est accrue d'un facteur 10. Pince 100 A devient pince 10 A. Dans le tableau ce sera difficile.
Cordialement.
19 juin 2019 à 22:51
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Disjonction différentiel 30 mA

Th17
Membre inscrit
Th17
7 messages
Bonjour
Tout d'abord, non il n'y a aucun interrupteur différentiel. Seuls des disjoncteurs bipolaires avec ou sans bloc différentiel.
Et je n'ai qu'une ligne qui me fait ce défaut.
Cette ligne, protégée par un disjoncteur bi alimente une série de prises. Aucun autre disjoncteur en cascade.
Actuellement tout tient, et avec des récepteurs branchés, sauf que quand je remet le bloc différentiel au disjoncteur, ça disjoncte, y compris quand je retire les récepteurs des prises.
Il ne reste donc que des "fils" seuls qui, peut-être, transitent via des boites de dérivation ???
Je ferai donc mes mesures à la pince en aval du disjoncteur (sans le différentiel) avec mes récepteurs branchés (et en fonction) pour avoir un courant de passage.
Je vous tiens au courant. Merci.
20 juin 2019 à 06:55

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