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Conseils dépannage ballon d'eau chaude

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Question forum dépannage : Conseils dépannage ballon d'eau chaude

dionnode
Membre inscrit
dionnode
4 messages
Bonjour,

Depuis une semaine que mon ballon d'eau chaude ne fonctionne plus.
Il disjoncte à chaque mise en route le chauffe-eau en marche forcée.
J'aimerais savoir votre impression en voyant les images envoyées...
Comment savoir que le problème vient de tel appareil ou tel endroit précis ?

J'ai l'intention de vider la cuve et nettoyage le ballon, après avoir vidanger la cuve.
Je vous remercie votre précieux information et de l'aide.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Conseils dépannage ballon d'eau chaudeconseils pour dépanner un ballon d'eau chaude

31 janvier 2016 à 12:42
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

GL
Membre inscrit
GL
18 783 messages
Bonjour. Il faudrait préciser quel élément de la distribution électrique déclenche.
Quatre questions :
1. Votre tableau de répartition comporte-t-il un ou des interrupteurs différentiels 30 mA ?
2. La ligne du chauffe-eau est-elle protégée par fusibles ou disjoncteur ?
3. Ce chauffe-eau a combien d'années de service ?
4. Disposez vous d'un multimètre et avez vous un minimum de connaissances en électricité ?

Pour l'instant, vous ne vidangez rien.
Cordialement.
31 janvier 2016 à 13:41
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 264 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 45 982 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com

Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
31 janvier 2016 à 13:46
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

dionnode
Membre inscrit
dionnode
4 messages
Merci votre réponse :
Le tableau comporte des interrupteurs différentiels 30 mA
La ligne du chauffe-eau protégée pur un disjoncteur différentiel
La marque de chauffe-eau Chaffoteaux et ayant l'âge environ 6 ans
Oui, je dispose d'un multimètre et ma connaissance en électricité est très limitée.

Pour la vidange, il semble bien que la cuve est vide.
En ouvrant le robinet l'eau chaude n'est rien sortie
En effet depuis quelque jours j'ai utilisé de l'eau tiède restant probablement.
J'ai enclenché l'arrivée d'eau depuis.
Mais ça m'intrigue quand même... il est tellement rapide de la vidanger...

Merci pour votre réponse, GL
31 janvier 2016 à 13:55
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

GL
Membre inscrit
GL
18 783 messages
Ok. Il se peut que vous ayez fait une erreur.
La ligne du chauffe-eau doit être protégée par un disjoncteur banal, donc non différentiel.
On suppose donc que c'est l'interrupteur différentiel de la rangée sur le tableau qui déclenche.
Si c'est bien cela, vous confirmez et on vous indiquera alors une procédure de contrôle de l'isolement de la résistance.
En attendant, vous regardez la fonction ohmmètre du multimètre (branchement des cordons, calibre, lecture, interprétation).
A suivre.
Cordialement.
31 janvier 2016 à 15:55
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

dionnode
Membre inscrit
dionnode
4 messages
Je suis un peu perdu...
La maison se trouve dans un lotissement, construite en 2009. Jusqu'à récemment je n'ai pas le souci particulier sur le chauffe-eau en question. En ouvrant le boitier du ballon, j'ai trouvé la trace du cendre comme si c'est quelque chose brûlé.

J'ai regardé les disjoncteurs différentiel en question et le pilotage "flash pilotes HP1" des horaires HP/HC.
Le boitier de pilotage est éteint ce qui est normal car le disjoncteur est en "off" depuis.
Plusieurs tentatives ont été faites :
En position 1 et auto le disjoncteur général de cette rangée est tombé aussitôt.
J'ai déjà appris comment utiliser multimètre depuis hier he he, en effet un nouveau objet pour moi.
En attendant votre instruction suivante alors...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Dépannage ballon d'eau chaude disjoncteur

31 janvier 2016 à 17:00
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

GL
Membre inscrit
GL
18 783 messages
On va faire une formation à distance.
Tout d'abord, l'élément qui déclenche certainement est l'interrupteur différentiel 30 mA tout à fait à gauche de la rangée. On pense très fort que c'est cet élément qui déclenche.
Il détecte un défaut d'isolement, c'est à dire que phase ou neutre du circuit du chauffe-eau est anormalement relié à la carcasse métallique du chauffe-eau, elle même reliée à la terre.

Tous les petits éléments à la droite de l'interrupteur différentiel sont des disjoncteurs. Chacun déclenche en cas de surintensité sur la ligne qu'il protège.
On suppose donc que le disjoncteur du chauffe-eau (marqué 20 A) ne déclenche pas.

Avec ces deux suppositions, que vous pourriez confirmer, on pense à un défaut d'isolement du chauffe-eau.

Quel peut être l'organe du chauffe-eau pouvant présenter un jour ce type de défaut ?
Vous possédez un chauffe-eau de type blindé.
Qu'est-ce ? Le chauffe-eau électrique blindé dispose d'une résistance thermoplongeur ou "blindée", plongée directement dans l'eau.
Voilà le problème. Ce thermoplongeur, résistance de chauffe, comprend en réalité 3 résistances, donc 6 bornes comme vous pouvez le voir sur la photo Les 3 résistances sont branchées en parallèle à l'aide des fils marron.
Si une des résistances est détériorée, sa partie interne peut être en contact avec son enveloppe métallique tubulaire. C'est donc le défaut d'isolement.

Ce que vous pouvez faire : attention, c'est un TP d'électricité.
Vous allez tout d'abord abaisser le disjoncteur de la ligne du chauffe-eau.
Avec le multimètre en fonction voltmètre alternatif calibre 250 V ou plus, vous vérifiez qu'il y a zéro volt sur le bornier d'arrivée de la ligne du chauffe-eau.
Ensuite, vous commutez le multimètre en position ohmmètre (petit calibre si c'est réglable). vous mettez une pointe de touche sur la masse métallique, ou la borne de terre (ce qui est pareil) ; vous mettez l'autre pointe de touche sur l'arrivée phase, puis l'arrivée neutre ; l'ohmmètre devrait indiquer l'infini ou pas loin.
Si l'ohmmètre indique une faible valeur proche de zéro, il y a défaut d'isolement.

Si cela est confirmé, vous allez chercher l'élément résistant en défaut. Pour cela, vous débranchez les conducteurs rose en les ayant préalablement dument repérés. On répète : avant de débrancher les cosses, on les repère de façon à refaire le branchement à l'identique.
Ensuite, de nouveau avec l'ohmmètre, vous mettez une pointe de touche sur la masse, et l'autre vous la connectez successivement sur les 6 bornes. Si tout va bien, vous trouvez l'infini ou pas loin ; s'il y a défaut, l'ohmmètre indiquera une valeur faible entre résistance et masse.
Nota : la valeur nominale d'une résistance de 1 000 W est d'environ 50 ohms.

Une précision : si vous ne trouvez pas de défaut d'isolement au niveau de l'une des résistances (on trouve l'infini ou pas loin), vous refaites une mesure à l'arrivée phase ou neutre et masse métallique.

L'important dans cette manipulation est d'opérer hors tension, et de bien repérer les conducteurs. Ne manipulez pas tout seul.

Les vérifications proposées supposent que c'est bien l'interrupteur différentiel de la rangée qui déclenche.

Le forum est ouvert jusqu'à tard le soir. Vous avez le temps.

Cordialement.
31 janvier 2016 à 18:39
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 010 messages
Bonsoir GL, (avant d'aller dormir sleepy)
Pour le TP j'ai un autre raisonnement à partager : pour faire une mesure d'isolement, il faudrait que le sélecteur ohmmètre soit sur le plus grand calibre, et non le plus petit où il risque de n'y avoir aucune déviation, mais un défaut d'isolement quand même.
D'autre part, si le différentiel déclenche pour le chauffe eau seul, c'est qu'il voit un défaut d'isolement < à 10455 ohms (230/0.022) sur phase.
On continuera notre réflexion demain...
Cordialement.
31 janvier 2016 à 21:45
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

GL
Membre inscrit
GL
18 783 messages
Bonsoir 1Insp. Il faudra que notre ami potasse le mode d'emploi du multimètre ; le calibre est peut-être automatique. Bien d'accord pour la limite supérieure. On verra quand il fera jour.
Cordialement.
31 janvier 2016 à 22:47
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

Boulon
Membre inscrit
Boulon
786 messages
Bonjour GL.
Après ces explications... si simple funk cry ce serait bien le diable si notre ami ne serait pas capable de résoudre ce problème... shocked
Au fait... on a combien de temps pour le TP ??? titter
Je pense que vous percevrez l'esprit global.
En toute amitié.
M.
01 février 2016 à 12:10
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

GL
Membre inscrit
GL
18 783 messages
Bonjour à tous.
Citation :
...on a combien de temps pour le TP ????
C'est comme le refroidissement du fut du canon.

L'ami doit être en train de découvrir le multimètre. Normal, il faut réviser avant le TP.
Cordialement.
01 février 2016 à 12:29
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

Boulon
Membre inscrit
Boulon
786 messages
Bonjour.
Un peu d'humour avec Fernand... ne peut jamais faire de mal.
Cordialement.
M.
01 février 2016 à 13:32
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

bemu
Membre inscrit
bemu
516 messages
Bonjour.

Pour faire plus vite et être sûr du résultat.
Dionnode : débrancher les 2 cosses (fils marrons) qui vont à la résistance : remise du courant en marche forcée
Si ça disjoncte pas : résistance HS.

Si ça disjoncte encore, rebranche les 2 marrons et débranche le bleu et le orange.
Si ça ne disjoncte plus : thermostat chauffe eau HS (rare).
Ne pas oublier de couper le jus entre chaque opération (et de le remettre pour les essais).
Par contre un truc m'intrigue :
Citation :
j'ai enclenché l'arrivée d'eau... rapide de la vidanger ?
A+ et bon courage.
01 février 2016 à 16:42
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

dionnode
Membre inscrit
dionnode
4 messages
Bonjour à tous.
En effet le TP c'est bien détaillé de la part GL. Ce n'est pas conseillé d'y travailler seul, alors j'ai demandé le renfort auprès de mes deux collègues qui connaissent un peu d'électricité.

Nous avons mesuré des ohms en question sur les câbles en couleurs rose.
En effet il y en a un restant inerte au mesurage.Les autres câbles indiquent entre 49 et 51 ohms (?). Plusieurs testes ont été effectuées en manipulant les câbles en couleurs roses, mais à chaque fois le disjoncteur a disjoncté.

Les deux collègues soupçonnent le thermoplongeur qui est en cause. Je ne peux pas aller plus loin à la recherche de trouver la solution pour le problème de chauffe-eau étant en panne, car demain je vais partir à l'étranger pour un mois.
Si vous voulez bien, Je reprendrai après mon retour la suite de mes aventures sur électricité.
Je vous remercie beaucoup pour votre élan de vouloir m'aider.
Encore une fois merci et à bientôt sans doute.
01 février 2016 à 17:52
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Conseils dépannage ballon d'eau chaude

GL
Membre inscrit
GL
18 783 messages
Ok. Nous aussi soupçonnons le thermoplongeur. Le TP est quantitatif (il faut respecter le mode opératoire, hors tension), par contre l'essai de Bemu, qualitatif, vous permettra également de faire le diagnostic rapidement en cas de défaut d'isolement.
Citation :
chaque fois le disjoncteur a disjoncté.
Nous supposons que c'est l'interrupteur différentiel de la rangée qui déclenche, et non le disjoncteur modulaire 20 A. Mais vous préciserez cela à votre retour.
On verra donc au (presque) beau temps.
Mettez le numéro du topic de côté.
Cordialement.
01 février 2016 à 19:21

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