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Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

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Question Forum Électricité : Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
24 messages
Bonjour,

Je souhaite poser un inter lumineux avec témoin (lampe grenier allumée = témoin interrupteur allumé) pour commander une ampoule (non installée) dans un grenier.

J'ai à ma disposition un inter va et vient dans le couloir au dessous du grenier, pour le repiquage.
Il n'y a pas de retour neutre sur cet inter va et vient (cf photo).
Je vais donc devoir tirer le fil neutre pour le témoin de l'inter du grenier que je souhaite poser.
P. S. : Ne pas tenir compte des mini fils avec les dominos, il s'agit d'une veilleuse (anciennement branchée sur le 1 et le 2) permettant de repérer l'inter va et vient dans le noir mais depuis que j'ai mis un spot led celui-ci clignote.
Ma seule solution a été de débrancher cette veilleuse...

Questions :
- Pouvez vous regarder mon futur schéma électrique et me le valider ou m'apporter les corrections nécessaires ?
Pour info, je n'ai pas encore acheté l'inter lumineux mais je suppose qu'il y aura à l'arrière de cet inter, les "L", "N", "1" et "2".
- Une solution pour cette veilleuse qui clignote ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Naga

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branchement interrupteur va et vient avec voyant


schéma branchement interrupteur lumineux

27 janvier 2018 à 19:42
Réponse 1 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

CMT
Membre inscrit
CMT
5 647 messages
Bonjour.

Votre schéma est presque bon.
Il faut juste mettre les 2 fils orange sur la même borne 1 (ou 2).
28 janvier 2018 à 08:21
Réponse 2 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 112 messages
Bonjour.

Pour la veilleuse qui clignote, vous pourrez la raccorder au niveau du va et vient existant, entre le fil rouge et le fil bleu de interrupteur que vous créez.

Cordialement.
Daniel.
28 janvier 2018 à 08:43
Réponse 3 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
24 messages
Bonsoir CMT et bonsoir Daniel,

Merci pour vos réponses.
Voici mon nouveau schéma, tenant compte de vos remarques.

Daniel : branchée ainsi la veilleuse de l'inter va et vient restera bien constamment allumée ?
Et la seconde condition pour ne pas qu'elle clignote est de ne pas utiliser une ampoule led dans mon grenier. Est-ce bon pour vous ?
Pouvez-vous me valider mon schéma svp ?
Encore merci pour vos futures réponses !
Naga

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma branchement interrupteur lumineux pour grenier

28 janvier 2018 à 22:16
Réponse 4 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 112 messages
Bonsoir.

Pour moi c'est OK.
Si votre nouveau inter à la borne N, vous pourrez y raccorder les fils bleu.
Dans votre montage, les voyants sont indépendants des lampes, vous pouvez utiliser des sources à led sans problème.

Cordialement.
Daniel.
28 janvier 2018 à 22:36
Réponse 5 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
24 messages
Bonjour Daniel,

Je tente ce dernier schéma et reviens vers vous si besoin.
Merci pour les solutions apportées Daniel.
Une question pratique :
Comment faites-vous pour passer une gaine dans une cloison alvéolaire sans faire de saignées, ni trop de trous de scie cloches ? Y a-t-il une méthode ou un secret bien gardé par vous les pros ? biggrin
Remarque : je ne sais pas si je dois ouvrir une autre discussion pour cette question qui s'adresse à tous.
Merci d'avance.
Naga

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
passer une gaine dans une cloison alvéolaire

29 janvier 2018 à 12:36
Réponse 6 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

GL
Membre inscrit
GL
16 744 messages
Bonjour. Expérience personnelle de pas pro, mais efficace.
On matérialise la position. A la scie égoïne on fait des fentes de 2 cm de large sur 10 cm de long tous les 60 cm environ.
Avec un fer à béton légèrement recourbé on casse le carton de trou à trou. Il faut y aller fort.
Avec le même fer à béton ou avec un fil de fer on passe un tire fil bien solide. S'il y a des difficultés on passe une aiguille recourbée à partir de chaque trou et on titille jusqu'à ce que les deux aiguilles s'accrochent.
Ensuite on accroche solidement le tube ICT après l'aiguille et tandis que l'un pousse, l'autre tire.
Pas compliqué, mais on a mal aux mains. Ne pas oublier de reboucher au plâtre après avoir bourré de filasse (genre paillage boite à oeufs) ou de papier journal faute de mieux. On humidifie bien.
Cordialement.
29 janvier 2018 à 13:43
Réponse 7 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 112 messages
Bonjour.

Si c'est pour accéder directement au grenier, vous risquez de rencontrer un tasseau de bois en partie haute qui maintient la cloison.
J'ai un collègue qui m'avait donné une espèce de baguette plate en PVC que l'on peut enrouler, mais qui est assez rigide pour grimper sur ce type de cloison. Son extrémité coupé en biseau, franchit les alvéoles.
Un trou sur l'extrémité permet d'y fixer une aiguille qui servira à passer la gaine.
On ne peut pas prévoir exactement où il arrivera.
Je l'utilise sur les cloisons où il y un faux plafond démontable.
On fait un trou à la scie cloche au-dessus, ce qui permet de récupérer la baguette.
Un tube IRL de petit diamètre peut convenir pour franchir les alvéoles.
Lorsque que l'on ne veut pas faire de dégât sur l'existant, on pose une moulure, lorsque c'est possible, en descente à proximité de la boite d'encastrement que l'on veut poser.
Le câble passe de l’intérieur de la moulure vers le pot en passant par la cloison.
Cordialement.
Daniel.
29 janvier 2018 à 16:14
Réponse 8 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
24 messages
Bonsoir.

Merci GL et Daniel.
J'ai pris une photo (pardon j'aurai certainement dû commencer par là, mais cela dit vos conseils sont toujours précieux et utiles pour d'autres futurs "chantiers" électriques) de l'endroit où je pense faire ressortir la gaine reliant l'inter à créer avec l'ampoule du grenier.

J'ai repéré la gaine allant vers l'inter va et vient existant. Je pense que c'est du 16mm de diamètre donc je ne peux pas tirer le neutre et le fil orange dans cette gaine qui comporte déjà 3 fils.
Je suis donc condamné à passer un autre gaine.
Les autres gaines vont vers un inter dans une salle de bains sous le grenier, un autre pour je suppose une prise de courant dans cette même salle de bain et les autres vers une destination inconnue... (cf schéma).

Je suppose que la tasseau bois, évoqué par Daniel, est coupé à cet endroit donc je pense faire un autre trou dans ce rail puis tenter de descendre avec un tube IRL taillé en pointe à l'aplomb de mon futur inter.
J'ai acheté un inter avec témoin lumineux et un neutre.
J'ai refait un schéma "zoom" basé sur le 1er schéma. Est-il correct ?
Encore merci du temps consacré à me répondre.
Naga

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
schéma interrupteur cloison salle de bain greniergaines et rails installation électrique schéma création inter lumineux

30 janvier 2018 à 23:52
Réponse 9 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

CMT
Membre inscrit
CMT
5 647 messages
Bonjour.

Avant de m'embarquer là dedans, je tenterai quand même 5 fils dans la gaine de 16 existante.
Si le trajet n'est pas trop long et que c'est à peu près en ligne droite, cela peut sans doute passer.
31 janvier 2018 à 09:36
Réponse 10 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

GL
Membre inscrit
GL
16 744 messages
Bonjour. Juste une remarque en passant.
Certes une gaine de 16 pour 5 fils 1,5 mm² est un peu petite.
La solution personnelle dans ce cas serait de retirer le toron actuel en laissant un tire-fil, et de repasser un autre toron avec les cinq conducteurs. Éventuellement avec des conducteurs souples HO7V-K.
Dans les conditions relatées par l'ami CMT c'est relativement facile. On entoure bien l'extrémité du toron avec de l'adhésif pour éviter toute accroche dans les canelures.
Dans le cas de l’emploi de rigide HO7V-U, on passe du neuf ou de l'ancien après avoir bien tiré sur le cuivre pour que les conducteurs soient rectilignes et sans qu'ils se tortillent ensemble.
Cordialement.
31 janvier 2018 à 10:07
Réponse 11 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
24 messages
Bonsoir à vous.

Merci pour vos réponses.
J'y suis allé au plus simple, j'ai passé les 2 fils dans la gaine et là... aucun souci (pas mal d'heures de gagnées !!).

Parti sur ma lancée j'ai passé un 3ieme fils (du coup je me demande si la gaine n'est pas une gaine de 20....), ce qui me permet d'amener le neutre de la veilleuse constamment allumée dans la boite de dérivation au grenier.
Je voulais éviter de faire le pontage, avec une borne Wago, derrière le futur inter du grenier (peu de place) mais plutôt dans la boite de dérivation.

Puis je me suis souvenu des propos de Daniel "Si votre nouveau inter à la borne N, vous pourrez y raccorder les fils bleu".
Donc j’enlèverais le neutre, si je le mets sur l'inter à créer car je ne connais pas les normes à ce niveau mais cela fait pas mal de fils pour une seule gaine (je pense notamment aux échauffements générés).

Ça vous parait correct ? je peux me lancer. :)
Merci.

P. S. : juste pour ma culture électrique personnelle :
- Au sujet des codes couleurs j'ai lu que seuls le neutre et la terre étaient normalisés, la phase en rouge étant une couleur logique pour signaler un danger. Donc le violet entre l'inter et la lampe ça passe ?
Naga

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
code couleur des câbles électriquescode couleurs des câbles électriquesschéma repiquage sur va et vient existant

01 février 2018 à 00:18
Réponse 12 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 112 messages
Bonjour.

Pour les échauffements il n'y aura pas de problème, étant donné que les conducteurs proviennent du même circuit, et que vous n'avez pas 2000 watts d'éclairage sur ce circuit je pense....
Seul le vert/jaune est normalisé.
Il est recommandé que le neutre soit de couleur bleu ciel, sans être une obligation, il existe des câbles multi-paires où cette couleur n'est pas disponible.
Il est courant d'utiliser la couleur rouge, marron ou noir (Gris également sur les câbles) comme conducteur de phase.
Chez certains monteurs de pieuvre, cela permet de distinguer les circuit normaux, des circuits de chauffage ou spécialisé.
La couleur orange, peut servir pour les circuits de sécurité dans les armoires électriques, retour de lampe etc.
Il existe aussi le bleu foncé que l'on rencontre sur les armoires électriques industrielles pour les sources de commande en courant continu par exemple.
Le violet, gris, blanc peuvent servir pour les retours de lampe ou bouton poussoir par exemple.
Ayant travaillé dans une grosse société de génie électrique, lorsque je montais les pieuvres électriques (pieuvre fabriquée en atelier pour être revendue, ou installée par d'autres personnes sur les bâtiments) les couleurs permettaient de raccorder les points de centre, ou boîtes de dérivation sans avoir à ce demander à quoi pouvaient servir les conducteurs.
Les gaines étaient également identifiées, par rapport à leur fonction (VV1A, VV1B, L1A,AP1B par exemple pour un circuit ayant 2 va et vient, commandant un luminaire et une applique) dans cet exemple, le rouge peut matérialiser la phase allant sur un des va et vient, la couleur noire peut servir aux 2 navettes des va et vient, la couleur orange pour le retour lampe sur le 2ème va et vient et sur les lampes, le bleu comme conducteur neutre, et bien entendu le vert/jaune pour le conducteur de protection.

Cordialement.
Daniel.
01 février 2018 à 07:43
Réponse 13 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

GL
Membre inscrit
GL
16 744 messages
Bonjour. On ne peut laisser croire que le neutre bleu ciel n'est pas une obligation.
Il y a deux couleurs obligatoires, celle du neutre bleu ciel et le conducteur de protection bicolore vert/jaune. Les références sur la norme sont faciles à trouver. On peut être amené à utiliser des câbles multiconducteurs pour véhiculer l'énergie, mais pas de multipaires.
Habituellement sur le forum on conseille la phase directe en rouge et la phase coupée en orange par facilité de repérage. Et l'on insiste pour distinguer les navettes, les retours de BP avec des couleurs différentes. C'est également pour cela que l'on déconseille les câbles R2V pour les circuits lumière, sauf éventuellement pour l'alimentation de certains points lumineux et les PC.
La norme précise les calibres des protections des conducteurs en fonction de leur section, sans distinction de l'utilité des circuits, de façon que les échauffements éventuels sont négligeables. On n'est pas dans le domaine industriel où les intensités admissibles dépendent de beaucoup de paramètres dont les conditions de pose.
Cordialement.
01 février 2018 à 08:40
Réponse 14 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 112 messages
Bonjour.

C'est un sujet que je croise depuis des années....
Le bleu pouvant servir à d'autres utilisations, je préfère préciser que ce n'est pas une obligation, mais plutôt une recommandation.
Je ne veux pas créer de polémique...

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
514.3a


514.3b


514.3.1514.3.2514.3.3

01 février 2018 à 10:23
Réponse 15 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

GL
Membre inscrit
GL
16 744 messages
Oui je comprends.
Citation :
Je ne veux pas créer de polémique...
Polémique est un mot que l'on évite car en général cela ne mène à rien et peut créer des tensions inutiles. Aussi il est prudent d'en rester là afin d'éviter toute confusion dans l'esprit des lecteurs.
Neutre = bleu et protection = jaune/vert. Nous n'en démordrons pas, comme vous pouvez le constater à la lecture des bientôt 18 000 sujets traités dans ce forum.
Une exception néanmoins : au Québec le neutre est blanc.

Il y a bien longtemps des discussions sans fin ont traité de l'usage des conducteurs souples dans l'habitat, une autre sur la commande des sonnettes en extérieur en 230 V, et encore une autre sur le sens du neutre dans une prise de courant. Que de temps de perdu une fois les précisions apportées par mise au point à l'aide de la norme.

Le forum est à l'usage d'internautes dans le cadre de leur habitat. Il n'est pas dans la vocation du forum de se substituer aux bureaux d'études en vue d'installations plus complexes où il existe des normes ou conventions spécifiques.

Nous nous adressons la plupart du temps à des internautes non ou peu sachant en électricité, et qui demandent conseil. Il faut alors se mettre à leur portée de façon simple et rigoureuse sans (trop) faire de hors sujet. Le cas des câbles multiconducteurs en est un.
Merci pour les documents. Votre participation au forum est appréciée, mais il faut parfois abandonner le vécu pour rester simple.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
01 février 2018 à 10:56
Réponse 16 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
24 messages
Bonsoir à vous,

Merci pour toutes ces précisions.
J'ai passé les fils et avant de remettre le courant je voulais être sûr d'avoir bien saisi vos propos et du coup en relisant ce post je suis un peu perdu dans mes schémas.
Je vous les soumets une dernière fois avant de le brancher et de mettre le courant.
- schéma 1 : Le pontage du neutre de la veilleuse se fait derrière l’interrupteur à créer
- schéma 2 : Le pontage du neutre de la veilleuse se fait dans une boite de dérivation située dans le grenier
- schéma 3 : Le pontage du neutre de la veilleuse se fait sur le neutre de l’inter à créer
- schéma 4 : Le neutre de la veilleuse et le neutre du témoin lumineux arrivent sur le neutre de l’inter à créer.

Lequel choisir ? Y en a t-il un qui risque de faire disjoncter ?

Une chose encore svp.
Pour la dernière photo, il s'agit d'un Wago dans la cloison, utilisé pour le pontage de la phase afin d'alimenter le va et vient, l'inter de la lampe du grenier et la veilleuse.
Ce que l'on aperçoit derrière le Wago est le carton de la cloison.
Puis-je laisser ce Wago tel que ou bien dois-je le mettre dans une mini boite de dérivation placée dans la cloison ? En terme de place ça passe mais en terme de risques d'incendie, je n'en sais rien...

Merci encore du temps que vous prenez à me répondre ! smile
Naga

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
schéma 1 pontage du neutreschéma 2 pontage du neutreschéma 3 pontage du neutreschéma 4 neutre de la veilleusebranchement Wago phase

01 février 2018 à 23:53
Réponse 17 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 112 messages
Bonjour.

Le schéma 1 et 2 sont fonctionnels, les 2 derniers sont faux au niveau du neutre.
Ma préférence étant le schéma N°2.
Concernant le "WAGO", il peut être supprimé en utilisant les doubles entrée L des interrupteurs.
Vous pouvez amener la phase sur la borne L de l’interrupteur du grenier, faire un pontage entre cette borne et la borne L de l'interrupteur du circuit existant.
Le voyant permanent étant à raccorder entre cette borne L et le neutre.

Cordialement.
Daniel.
02 février 2018 à 07:17
Réponse 18 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 970 messages
Bonjour, (smile)
Je pense que les articles (514.3..) sont clairs : lorsque le circuit comporte un conducteur neutre, il doit être bleu clair, ou repéré "bleu clair".
Oui il y a un sauf : dans le cas des câbles "multiconducteurs" > à 5 on utilise le conducteur repéré 1.
De même, un conducteur "bleu" d'un câble multiconducteurs, peut être utilisé comme phase, si le circuit ne comporte pas de conducteur neutre.
Également : le conducteur "bleu" d'un câble multiconducteur, ne comportant pas de (n'existant pas) conducteur vert-jaune (grosses sections) peut servir de conducteur PE si le circuit ne comporte pas de conducteur neutre.
Je pense que ces 2 derniers alinéas ont pu créer des doutes.
Cordialement.
02 février 2018 à 12:02
Réponse 19 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
24 messages
Bonjour,

Merci pour toutes ces précisions sur les codes couleurs (ça m'a l'air d’être un vaste sujet ! biggrin)

Merci Daniel pour m'avoir validé mon schéma.
Concernant la suppression du Wago, effectivement votre solution est top.
J'ai mis en pièce jointe le schéma revu, sans le Wago.
Par contre je ne suis pas sûr d'avoir assez de fil pour amener la phase sur la borne L de l’interrupteur du grenier.

Puis-je commencer par alimenter le va et vient existant, puis aller à la borne L du futur inter grenier, puis repartir de cette borne L pour alimenter le témoin permanent.
Mais, je ne sais pas si en branchant de la sorte, le témoin sera constamment allumé ou s'il ne s'allumera que lorsque la lumière du couloir sera allumé.
Merci d'avance pour votre retour.
Naga

Pour agrandir les photos, cliquez dessus.
1 schema 2 sans wago phase vers inter grenier


2 schema 2 sans wago phase vers inter va et vient

02 février 2018 à 13:50
Réponse 20 du forum électricité

Création inter lumineux en repiquage sur va et vient existant

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
24 messages
Bonjour à tous.

J'ai opté pour le schéma 2 avec la phase amenant le courant sur l'inter du grenier.
Tout fonctionne parfaitement.
Fini la lampe torche dans le grenier.

Merci à vous tous.
Naga
05 février 2018 à 12:38

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