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Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF

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Question Problème Électrique : Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF

Chrisseba
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Chrisseba
4 messages
Bonjour,

Depuis quelques mois, mon disjoncteur principal ERDF saute à l'utilisation d'un appareil de +2000W.
Je vais essayer de vous décrire au mieux tout ce que j'ai constaté, il y aura surement des éléments qui ne seront pas utiles pour trouver la solution.

Nous avons cette maison individuelle depuis 17 ans, nous sommes en bout de ligne EDF, aucun poteau après notre maison. Nous avons un contrat 9kW.
Avant nous, il y avait le triphasé et l'EJP mais cela a été remis en 220 sans EJP à notre arrivée.
Jamais beaucoup de souci, parfois une baisse de tension, quelques micro-coupures imposant l'installation d'un onduleur pour le PC et la box mais rien de méchant. Jamais d'appareil détérioré à cause d'ERDF.
Nous avons un Linky depuis 3 ans, au début, il coupait assez souvent les weekends lorsque les enfants rentraient à la maison et allumaient les radiateurs électriques comme des sauvages, Linky ne tolérant que très peu les "petits" dépassements occasionnels, du coup, nous avons adapté notre conso en plus du Cumulus de 200L.
Depuis Septembre dernier, nous avons installé une chaudière à pellets, du coup, adieu les radiateurs électriques et le cumulus qui faisant péter les plombs du Linky. :)

IMPECCABLE ! plus jamais Linky nous a embêté pour un dépassement de puissance.

Dans le même temps, une maison neuve s'est construite juste avant nous (donc nous sommes toujours la dernière maison du village mais avec un foyer de plus sur la ligne).
Nos voisins ont emménagé en Avril, et à peu prêt dans les même délais, nous avons commencé à avoir des coupures du disjoncteur ERDF de plus en plus souvent (1 à 2 fois par semaine) sans qu'aucun message de dépassement ou autres n'apparaissent sur le Linky.
A force d'observation, nous nous sommes rendu compte que les coupures coïncidaient avec les heures de remplissage de notre chaudière à pellets (système d'aspiration il me semble de 2500W de puissance) mais pas systématiquement, mais de plus en plus souvent, à tel point, que je pouvais faire disjoncter à la demande juste en programmant un remplissage.

Du coup, nous avions identifié le souci, et le temps devenant plus clément, nous avons coupé la chaudière et repassé en eau chaude sanitaire avec notre ancien cumulus (by-passé en cas de souci avec la chaudière, et heureusement !)
Tout semble bien allé jusqu'à ce que nous utilisions un broyeur à végétaux de 2500W et là... rebelote !
Puis aussi avec une disqueuse de 2000W, parfois avec le four ou encore avec les plaques à induction.
Ça peut disjoncter 2 ou 3 fois de suite puis plus rien, parfois, on doit attendre quelques secondes pour le réenclencher sinon il se recoupe directement.

Ensuite, nous pouvons à nouveau utiliser l'appareil sans que plus rien ne se passe pendant des heures...

J'ai aussi constaté que lorsqu'un appareil consomme un peu plus de 2000W, il y a pendant une fraction de seconde une baisse de tension qu'on constate sur les ampoule par exemple qui brillent un poil de moins et ça revient normal en quelques dixièmes de secondes, c'est très bref.

Jamais les interrupteurs différentiels ou les disjoncteurs divisionnaires n'ont disjoncté, seulement le disjoncteur principal ERDF, quelque soit le réseau ou sous réseau utilisé.

Nous avons contacté ERDF pour un éventuel changement du disjoncteur, mais sans nouvelles 6 semaines plus tard, je les ai recontactés mentionnant une surchauffe anormale du disjoncteur (un petit bobard histoire de faire avancer le Schmilblick), ils l'ont changé 2H après.

Pourtant, rien n'y fait, mon joli disjoncteur tout beau tout neuf pète toujours autant les plombs...

Est-il possédé à son tour ?
Ai-je besoin d'un exorciste ?
D'un Psy ?
Des deux ?
Au cas où, je poste aussi les photos de l'installation qui date en partie de 1983.

Si vous avez lu jusque là ce gros pavé, vous méritez déjà toute mon admiration, alors, que vous ayez une solution ou non, je vous remercie grandement.
Amicalement.
Seb

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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31 mai 2020 à 22:29
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF

GL
Membre inscrit
GL
18 588 messages
Bonjour Seb. Bien sûr, les contributeurs lisent jusqu'en bas, et pas seulement une seule fois.
Citation :
mais cela a été remis en 220 sans EJP à notre arrivée
On comprend qu'il n'y a plus l'EJP, mais que le triphasé est toujours présent d'après le disjoncteur tétrapolaire en photo.
L'abonnement est de 9 kW, ce qui fait que divisé par 3, il n'y a plus que 3 kW disponible par phase.
Ce que vous décrivez fait penser à un déséquilibre des intensités, bref une petite surcharge entraine le déclenchement du DJ de branchement ou du Linky

Le seul remède pour le moment est de souscrire un abonnement monophasé de 9 kW ce qui éliminera le problème du déséquilibre d'intensité. Il faudra alors que Enedis vous branche sur une phase pas trop chargée. On suppose que vous n'avez pas de machines triphasées à faire fonctionner.

La variation d'intensité lumineuse est fréquente en bout de ligne si en amont un gros récepteur se met en service.

Votre problème est simple et l’appel à des forces occultes est inutile. Le psy s'il a des connaissances en électrotechnique et peut contrôler l'intensité par phase, pourquoi pas. Mais un électricien serait plus sûr.

Comme vous avez un Linky triphasé, vous pouvez voir l'intensité en ligne à tout instant ; s'il y a dépassement au dessus de 10 A dans n'importe quel phase, il y a déclenchement, DJ et ou Linky.

On ne voit pas le calibre du DJ dans la fenêtre ronde à gauche.

Cordialement.
01 juin 2020 à 00:22
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF

Chrisseba
Membre inscrit
Chrisseba
4 messages
Bonjour et Merci pour votre réponse GL !
Je vais encore essayer d'affiner les détails de mon souci.
Et non, je n'ai pas besoin du triphasé.
Si je coupe le tétrapolaire, je n'ai plus d'électricité au RDC, mais partout ailleurs, tout est OK.
(1er étage et garage/cave OK).

Pour l'abonnement, nous sommes chez Direct Énergie, je ne vois nulle part la mention de triphasé ou de monophasé, juste :
Puissance souscrite : 9Kva option BASE.
Ni sur mes anciennes factures EDF, rien de précisé.

Cela dit, je viens de souscrire une assistance chez Direct, puisqu'ils offrent le 1er mois, je sens que je vais vite en avoir besoin...
On m'a aussi conseillé de faire mesurer la tension de la ligne, toujours du fait que nous sommes en bout de ligne.

J'ai aussi fait une petite vidéo du Linky, même si je n'y comprends rien, il me semble normal.

Un très grand merci pour vos réponses, ce n'est pas toujours facile de comprendre l'électricité lorsqu'on est novice !
Bon Lundi. :)

https://www.youtube.com/watch?v=sKQRljh6cfY
01 juin 2020 à 09:00
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF

GL
Membre inscrit
GL
18 588 messages
Bonjour Chrisseba. Il s'agit bien d'un compteur triphasé. En faisant défiler les indications vous voyez qu'il affiche 3 puissances apparentes successives, chacune correspondant à une phase.
Si vous n'avez pas de machines, le plus simple serait de transformer la livraison en monophasé plutôt qu'en triphasé.
Citation :
Si je coupe le tétrapolaire, je n'ai plus d'électricité au RDC,
Ce ne peut être le disjoncteur de branchement car il coupe tout l'habitat.
A part cela, votre tableau serait à rénover, ne serait-ce que pour rajouter des protections différentielles 30 mA. Voir votre électricien. Pour quelques centaines d'euros ce serait un bon investissement pour la sécurité des usagers.
L'assistance n'est pas franchement utile, d'autant plus qu'elle est payante. L'assistance (gratuite) fait normalement partie des prérogatives du fournisseur d'énergie jusqu'à la sortie du disjoncteur de branchement. Au delà, c'est le client qui est responsable de son installation.
Voir combien coûterait le changement de type de livraison.
Argumentez aussi sur la tension en ligne ; peut-être dépasse-t-elle la limite autorisée, 230 volts plus ou moins 10 %. Moins dans votre cas.
Cordialement.
01 juin 2020 à 14:17
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF


Invité
invité
Bonjour,

Je viens de regarder la vidéo, voici un petit résumé de ce que j'ai vu :
- Puissance souscrite : 9 KVA
- Puissance apparente 1 : 158 VA
- Puissance apparente 2 : 107 VA
- Puissance apparente 3 : 17 VA
- Puissance max. 1 : 200 VA
- Puissance max 2 : 930 VA
- Puissance max 3 : 30 VA
- Puissance apparente soutirée : 285 VA
- Puissance apparente max soutirée : 1070 VA

L'alimentation se ferait en "monophasé" (*) ... Le triphasé de la rue est-il 3 x 230 V ou 3 x 400 V ?
Pourquoi alors 3 mesures de puissance ? (phase 1, 2, 3)

S'il s'agit de triphasé 3 x 230 V pour un branchement "monophasé" on se trouve entre phases.
Donc la puissance apparente sur la phase 2 ( tension (en V) x courant (en A) devrait être la même sur la phase 1.
Or ici la puissance apparente 1 et bien différente de la puissance apparente 2 !

Bizarre la puissance sur la phase 3 ... 17 ... 30 VA en pointe ???

Nous serions donc en triphasé 3 x 400 V, bizarre qu'il n'y ait pas de tétrapolaire dans le tableau... (gauche, photo 2)
Triphasé 3 x 400 mais où on ne prend que 2 Phases et le neutre ... Pas d'équilibre possible !

Dans ce cas les 9 KVA du contrat se réduisent à 2 x 3 KVA soit 6 KVA au total. Cela rejoint la réponse de GL.
Bizarre que puisque un raccordement en triphasé est disponible que l'installation de l'habitation n'ait pas été équilibrée.

En supposant que le compteur Linky dit "intelligent" est toujours alimenté en triphasé, apprécie-t'il de voir des grands écarts de consommation entre les phases ou préfère-t'il un certain équilibre ?

Une de mes interrogations et de mes délires :
* Je mets des guillemets à monophasé - je trouve que l'appellation est impropre mais je n'ai pas de solution !

Dans mono on veut dire "une" !
En présence d'un réseau triphasé 3 x 400 V pour avoir du monophasé 230 V on ne prend qu'une phase (un conducteur actif) et le neutre.
Mais en présence d'un réseau 3 x 230V pour avoir du 230 V on prend entre 2 phases ... que devient le "mono" qui veut dire "une" ?

L'appellation "biphasé" n'est pas possible car elle est utilisée pour des réseaux ou les tensions des phases sont déphasées de 180°, l"appellation "diphasé" n'est pas possible car il s'agit d'un réseau où les tensions entre phases sont décalées de 90°.

Alors quid ? Devrait-on préciser "monophasé" entre phase et neutre et "monophasé" entre phases ?
01 juin 2020 à 14:57
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF

Chrisseba
Membre inscrit
Chrisseba
4 messages
Je vous remercie vraiment pour vos réponses super Pro et très détaillées,
Je pense donc annuler l'assistance après la période de gratuité et faire appel à un Pro.
Avec tous ces détails, il saura sûrement me proposer une solution efficace.
Et oui, je pensais déjà faire rénover les tableaux, et bien ça se fera un peu plus rapidement que prévu.
Un vrai grand merci pour votre aide, le temps passé à me lire, voir les vidéos, les analyser et me répondre.
C'est vraiment très sympa !
Vous êtes FORMIDABLES.
01 juin 2020 à 18:40
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF

GL
Membre inscrit
GL
18 588 messages
Re.
Citation :
...apprécie-t'il de voir des grands écarts de consommation entre les phases ou préfère-t'il un certain équilibre ?
C'est pas sorcier ; le compteur compte l’énergie qui transite et le fournisseur d'énergie facture. Peu importe le déséquilibre, jusqu'au moment où une phase est en dépassement. Et le Linky coupe, ou bien le DJ de branchement.
Citation :
Mais en présence d'un réseau 3 x 230V...
Là on remonte bien loin, fin des années 50 et début 60 où une grande opération de changement de tension a eu lieu, pour passer du 110 V (entre phase et neutre) au 220 V que l'on a connu puis au 230 V actuellement.
Il y a eu une époque intermédiaire où le 220 V était distribué dans le domestique en utilisant deux phases. Donc avant le changement des transformateurs d'alimentation des ilots. On appelait cela le faux B2 ; mais l'usager s'en moquait. Il alimentait son moulin à café sous 220 V et c'est tout. Le net est muet concernant cette distribution.

Soyons de notre époque avec la distribution actuelle 230/400 V, monophasé et triphasé classiques.
En Amérique du Nord et au Canada la distribution est différente.

Le professionnel va faire l'examen de votre distribution, voir pourquoi les consommations ne sont pas équilibrées, et vous aidera à changer le contrat et ensuite actualisera le tableau de répartition.

Merci pour vos remarques gentilles sur le forum. Il y a les contributeurs, et la grosse machine derrière.
Cordialement.
01 juin 2020 à 22:33
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF


Invité
invité
Bonjour,

@ GL : Désolé pour le dinosaure de réseau 3 x 230 V, je suis belge et ici il y a les 2 distributions 3 x 230 V et 3 x 400 V suivant les de régions/entités.
Le 3 x 400 V est distribué avec le Neutre (N mis à la terre au transfo)
Le 3 x 230 V est distribué sans Neutre (N mis à la terre au transfo)

Le 3 x 220 utilisé en "mono" est responsable de mauvaises surprises pour certains... remplacement d'ampoules notamment... où on croit qu'en ayant basculé l'interrupteur sur éteint il n'y a plus de danger.
Raté, l'interrupteur ne coupe qu'une phase ... et entre phase et terre il y a suffisamment pour se faire secouer !
Dans les anciennes installations en 3 x 220/230 V il n'est pas rare de trouver 3 fusibles (1 par phase) en tête de coffret.
Dans le cas de la fonte d'un fusible, cela mène à des choses "bizarres" ... des appareils qui n'ont plus la pleine tension, des lampes qui n'éclairent plus "comme avant", des afficheurs de four qui clignotent, des lampes qui s'éteignent quand on en allume d'autres ...
Bref des situations qui en déroutent plus d'un ici et un disjoncteur tripolaire peut tout arranger.

Bien à vous.
02 juin 2020 à 10:27
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF

GL
Membre inscrit
GL
18 588 messages
Bien reçu réponse 8. Vos réponses précédentes pouvaient laisser penser que vous parliez de réseaux différents, mais pas actuels. En gros, le 3×230 V correspond en France à un réseau qui n'existe plus depuis bien longtemps comme je l'ai rappelé.
Comme il n'y a pas de neutre distribué en 3×230 V il faudrait des appareillages bipolaires ? Passer à la distribution 230/400 nécessite de changer certains transformateurs et les appareillages qui vont avec. Ici, cela a été fait alors que nous n'étions pas nés...
Ce réseau 3×230 V est probablement appelé à disparaître. La logique voudrait qu'on ne qualifie pas cette tension de monophasé. Vous nous en direz plus.

Il nous arrive (d'essayer) de traiter des questions qui arrivent du Québec. Là-bas ce n'est pas mal non plus (voir question 3400). La plupart du temps la question est posée, on y répond au mieux, puis silence radio total, pratiquement jamais de retour.

Finalement, quand on regarde notre distribution, elle est carrée avec le 230/400, les circuits lumière et PC séparés, et la C15-100 pour coordonner tout cela.
Cordialement.
02 juin 2020 à 12:17
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Coupures intempestives disjoncteur principal ERDF

Bricovidéo
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02 juin 2020 à 12:19
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

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Chrisseba
Membre inscrit
Chrisseba
4 messages
Bonjour et merci pour vos réponses,
Désolé pour le retard, mais je bosse en déplacement et je ne suis pas un pro avec un smartphone pour rédiger des réponses.

RDV pris pour un diagnostic avec un PRO.
Je passerais renseigner la suite après les travaux. :)
Encore Merci !
04 juin 2020 à 10:03

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