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Remplacement relais défectueux

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Conseils problème électrique : Remplacement relais défectueux


Invité
invité
Bonjour tout le monde !

Je soupçonne un relais d'être le responsable de la panne de mon congélateur (il est bruni et un peu fondu).
Je cherche donc à remplacer ce dit relais dont les références sont les suivantes :
SCHRACK V23061-B1004-A401
Specs (chez TE) : http://www.te.com/global-en/product-8-1393222-6.html

Je n'ai hélas pas pu trouver beaucoup d'informations ni de revendeurs sur internet pour ce composant.
Par contre j'ai trouvé un site conseillant de chercher un équivalent chez Finder.

J'ai donc trouvé celui-ci :
43.41.7.009.x00x
Les "x" sont là parce qu'il me semble que ces chiffres ne sont pas très importants et seraient compatibles dans tous les cas pour remplacer mon relais défectueux.
Specs : http://gfinder.findernet.com//assets/Series/358/S43FR.pdf

J'ai encore une fois beaucoup de mal à trouver un revendeur pour ce relais de marque Finder, et il n'y a hélas pas de boutique d'électronique près de chez moi.
J'ai quand même appelé une boutique à 300km de chez moi qui m'a dit de passer en boutique avec ma pièce pour voir s'ils avaient pas un équivalent en stock...
Ils m'ont aussi dit que s'ils n'avaient pas le 9VDC, c'était pas grave car le 12VDC ferait l'affaire (caractéristiques de la bobine, cf specs).

Je voulais donc savoir si vous pouviez m'aider à :
1) Trouver un revendeur si vous êtes habitués à commander ce genre de pièces (moi ça ne m'est jamais arrivé)
2) Me confirmer que le Finder que j'ai trouvé est bien équivalent (et que les x sont bien effectivement peu importants)
3) Confirmer les propos du vendeur qu'un relais avec une bobine en 12V sera compatible avec mon relais défectueux en 9V

Merci beaucoup !
02 mai 2016 à 15:53
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 790 messages
Bonjour. Il y a un 43.41 chez Conrad, mais en 12 V conrad.fr Relais pour circuits imprimés Finder

Vous regardez si ça va car il y a du temps à passer. Pour le prix, vous en prenez 2.
Sinon, vous trouvez un relais 9 V avec contact 10 A mini (ou plus), un support, et vous le connectez en provisoire définitif avec des fils à souder sur le CI.
Votre relais actuel doit être bien fatigué.

1. Essayez Conrad ou Radiospares particuliers.
2. On dirait que oui, mais vérifiez de nouveau.
3. On préfèrerait que la bobine soit en 9 V. Mais il faut essayer.

Cordialement.
02 mai 2016 à 20:04
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux


Invité
invité
Bonjour,

Attention au remplacement d'un relais par un modèle de tension de bobine supérieure comme ici de 9V en 12V !
L'attraction transmise aux contacts ne sera pas la même et certainement pas celle que le constructeur du relais a prévu... outre la consommation électrique c'est pour cela aussi qu'ils prévoient des bobines de tensions différentes : 6, 9, 12, 24, 48 et parfois beaucoup d'intermédiaires.
Si la pression sur les contacts n'est pas suffisante, il ne faut pas espérer faire passer un courant de l'intensité indiquée sur celui-ci ! dans le pire des cas les contacts ne se touchent que par le bout du nez : on a des arcs et les contacts sont détériorés à grande vitesse avec les risques électriques et de feu qui en découlent.

Dans le cas qui vous occupe, ces relais sont des plus courants en matériel "électronique" et sont disponibles sous plusieurs marques dont les plus connues que vous avez citées : SCHRACK et FINDER, mais il y a aussi OMRON, SIEMENS, NEC, IMO et beaucoup d'autres.

Lors du choix du relais, ATTENTION non seulement aux caractéristiques des contacts, NO, NF Intensité max, tension d'isolement... de la bobine (essentiellement courant continu ou courant alternatif ; la tension et aussi le courant : il ne faudrait pas non plus choisir une bobine qui consomme beaucoup plus - le circuit de commande ne résisterait peut-être pas).

MAIS AUSSI bien regarder si le constructeur a placé une diode en parallèle sur la bobine ou pas !
La diode est une diode de protection (roue libre) qui permet d'éviter les surtensions au déclenchement du relais. Ces relais sont aussi dits polarisés...
Les constructeurs prévoient aussi souvent deux modèles avec diode où le brochage de la bobine est différent (diode dans un sens, diode dans l'autre ; les deux modèles ne sont bien sûr pas interchangeables).

Ces diodes de "roue libre" si elles ne sont pas installées dans les relais doivent être installées sur les circuits imprimés sous peine de destruction du transistor de commande.
03 mai 2016 à 09:40
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 790 messages
Bonjour réponse 2. Je partage toutes vos remarques et n'ai pas voulu surcharger la réponse 1.
On peut penser que le relais incriminé alimente le moteur avec un nombre de cycles non négligeables durant une journée, ce qui fait que les contacts sont très sollicités ; il semble bien petit.
Si c'est bien de ce relais qu'il s'agit il faut que le modèle de rechange soit compatible avec la tension d’alimentation et le courant commuté. Apparemment le contact est à fermeture.

En 12 V l'attraction de la palette mobile sera molle durant le transitoire, la pression sur les contacts ne devrait pas changer une fois l'armature collée. Mais la durée du transitoire risque de solliciter les grains du contact plus que prévu avec une intensité importante qui devra s'établir au plus vite.

On ne sait pas si l'alimentation de la platine est juste 9 V ou autour de cette valeur, voire un peu supérieure, d'où la suggestion d'essayer un autre relais. Mais il faudrait effectivement faire la mesure.

Ici, la diode de roue libre doit être présente sur le CI, ce qui ne présente pas d'inconvénient pour la rechange du relais.

Quant à la rechange pour un modèle déporté, les caractéristiques de bobine (tension d'alimentation et résistance de l'enroulement) et d'intensité assignée pour les contacts doivent être identiques, et si possible supérieure pour ce dernier paramètre.

A suivre.

Cordialement.
03 mai 2016 à 10:29
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux


Invité
invité
Bonjour,

Merci de vos réponses !
J'ai regardé chez Conrad et RadioSpares, ils n'ont pas de relais 9V avec le même empattement.
Je peux envisager effectivement de le connecter avec des fils, mais ça m'inspire moins confiance, ai-je tort ?

Concernant la diode dite de "roue libre", je n'arrive pas à vérifier sur le circuit, mais j'imagine que le constructeur en a mis une sinon j'imagine qu'il y aurait déjà eu destruction du transistor de commande.

Je vais tâcher en fin de semaine de mesurer la tension aux bornes du relais pour voir si effectivement j'ai de la marge.
Est-ce que si je mesure une tension plus faible (par exemple 8V), il serait plus judicieux d'opter pour un relais 6V (apparemment plus commun que les relais 9V) ?
Merci !
04 mai 2016 à 10:35
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 790 messages
Bonjour. Réponse rapide.
ai-je tort ? Cela dépend de votre habileté.
OK pour les suppositions sur la diode de roue libre ; elle doit être en dessous, et l'on ne s'en occupe pas.
Un relais 6 V alimenté en 8 V fonctionnera sans problème. La bobine chauffera peut-être un peu plus. Mais elle tiendra.
La solution avec relais déporté 9 V est toujours d'actualité, mais en attente des mesures.
A suivre.
Cordialement.
04 mai 2016 à 11:15
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux


Invité
invité
Bonjour !

J'ai enfin pu effectuer quelques mesures qui me surprennent beaucoup :
- 0V entre les bornes de la bobine
- 240V AC entre n'importe quelle borne de la bobine et la masse

Je ne comprends pas comment j'ai pu mesurer un courant alternatif aux bornes de la bobine, j'étais persuadé que la partie commande était en continu ?? M'y suis-je mal pris ?

Merci !
11 mai 2016 à 09:06
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 273 messages
Bonjour à toutes et à tous.
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11 mai 2016 à 09:09
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 790 messages
Bonjour. Sur votre demande nous sommes partis sur une rechange pure et simple du relais.
Son alimentation est en continu ; c'est donc une mesure de la tension en position voltmètre DC qu'il faut effectuer.
Les contacts du relais, fortement sollicités s'il s'agit du relais du commande du moteur, peuvent être défectueux.
L'idée de la rechange n'était pas fausse, mais effectuée en l'absence de diagnostic établi à priori.
Si la tension de commande de la bobine est nulle, le relais n'est pas en cause.
Avant de changer le relais il faut être certain qu'il est défectueux.
Si en fonctionnement vous entendez le "clic" quand il colle, ce n'est pas un problème de bobine ou de sa commande.
Il faudrait que vous cerniez mieux le problème.
Les mesures par rapport à la masse (= la terre) ne sont pas significatives.
Cordialement.
11 mai 2016 à 10:05
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux


Invité
invité
Bonjour,

Merci pour cette réponse.

Le relais est bien HS : le plastique est cramé et fondu à une patte de puissance.
Sa bobine quant à elle semble intacte (vérifié au ohmmètre), mais donc la partie puissance est grillée.

Quand je dis que j'ai mesuré 0V DC aux bornes de la bobine, j'ai effectué la mesure sur le CI (avec et sans relais), aux emplacements où vient se brancher la bobine du relais.
Mais quand je fais une mesure hors tension au ohmmètre entre ces mêmes trous du CI, je mesure 0.3 ohms. Est-ce normal ?

Comment devrais-je m'y prendre avec mon voltmètre pour mesurer la tension continue (le fameux 9V DC théorique) qui est censée traverser la bobine ?
Merci.
11 mai 2016 à 14:22
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 790 messages
Ok. Le relais est donc bien mort vu qu'il a cuit.
La mesure de la résistance vue des plots reliés à la bobine (mais sans bobine) est assez peu significative. Comme écrit juste avant, c'est la résistance vue de ces plots, et il y a un certain nombre de composants qui y sont connectés.
Mais 0,3 ohms nous interpelle.
Pour fixer les potentiels, vous soudez une résistance de 500 ohms à la place de la bobine et vous faites la mesure de la tension aux bornes (juste pour l’exactitude scientifique, c'est bien le courant qui traverse la bobine).
Il faut que la séquence de fonctionnement du moteur soit enclenchée, d'où peut-être le zéro volt.

Vous pouvez aussi regarder si une des pistes du circuit imprimé (liaisons puissance) n'est pas endommagée ou volatilisée.

Un autre essai possible serait de shunter les plots du contact de puissance pour voir si le moteur tourne.
Mais il faut être certain que le relais soit bien celui affecté à la commande moteur.
A suivre.
Cordialement.
11 mai 2016 à 14:42
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Remplacement relais défectueux


Invité
invité
Merci !

J'ai déjà essayé de shunter la partie puissance du relais : le moteur tourne !
Rien d'autre ne semble endommagé ou volatilisé.

Je ne pourrais hélas pas refaire de mesure avant une quinzaine de jours.
D'ici là, je devrai recevoir un relais "compatible" (12V), comme ça je pourrais tester directement si le remplacement du relais résout le problème ou si bel et bien la bobine n'est même pas alimentée.

Je vous tiens au courant,
Merci.
11 mai 2016 à 17:12

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