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Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

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Question Forum Électricité : Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

sylvere
Membre inscrit
sylvere
16 messages
Bonjour,

Je suis entrain de câbler mon tableau électrique, je suis en triphasé 18 KVA, mon chauffage à lui seul (10 radiateurs) a une puissance de 14750 watts, en tête protection de mes 10 divisionnaires de 10 ampères, j'ai mis un interrupteur différentiel 4 x 40 A - 30 mA - type AC.
Je m'aperçois que je suis peut-être un petit peu limite, alors faut-il plutôt poser un 4 x 63 A ? Ou 2 interrupteurs 4 x 40 A comme cela si cela disjoncte sur défaut différentiel j'aurais encore du chauffage ?
Je vais avoir le système "Wi-Fi & chauffage" avec 1 cassette à mettre en place dans le premier radiateur et la liaison d'informations se fera par le fil pilote des radiateurs. Pour l'instant malheureusement Noirot n'a pas encore en stock cette cassette, elle sera commercialisable à la mi-septembre.
J'ai envie de relier tous les pilotes ensemble au tableau sur un bornier et de les alimenter via un disjoncteur de 2 A ?
Cela serait-il bon ?
La moindre aide et conseil ou schémas sera évident bien reçu avec enthousiasme, je vous prie de recevoir mes remerciements anticipés.
huffy Deux semaines que je ne dors plus !! C'est pas ça mais la maison est à 450 kilomètres de mon domicile, c'est pour ma retraite je retourne au pays.
17 août 2015 à 18:14
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

fireworks1979
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fireworks1979
101 messages
Bonsoir Sylvere,
Quelle est la tension de votre réseau. Du triphasé 380V ou du monophasé 230V ?
17 août 2015 à 19:45
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

fireworks1979
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fireworks1979
101 messages
Ah oui pardon, je n'ai pas fait attention. C'est du triphasé.
17 août 2015 à 19:56
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

sylvere
Membre inscrit
sylvere
16 messages
Sylvère, en complément voici mes radiateurs :
7 de 1500 watts - 2 de 1250 watts - 1 de 750 watts et 1 Acova de 1000 watts.
Merci beaucoup de votre aide.
17 août 2015 à 20:20
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

fireworks1979
Membre inscrit
fireworks1979
101 messages
Bonsoir Sylvere,
Quelle est la puissance d'un radiateur ? 1475W, je suppose. Avez-vous une photo du tableau électrique ?

A savoir que vous allez brancher vos radiateurs entre une ligne de phase et le neutre, donc ça va être du 230V.
Maintenant si vous faîtes 14750W / 230V = 64A pour 10 radiateurs

Si vous mettez 4 radiateurs ensemble, ça fait (1475*4=5900W ), donc 5900W / 230V = 25A

Si vous mettez 9 radiateurs ensemble, ça fait (1475*9=13275W), donc 13275W/ 230V = 58A.
En tête, vous mettez un 63A. Le dernier, vous le mettez dans une autre rangée avec d'autres circuits.
Pour cette rangée, 63A-58A=5A.
Vous pourriez encore rajouter des circuits sans dépasser les 5A s'il y a de la place. Comme un circuit éclairage.

Donc, si je reprends, vous faîtes une rangée de 9 radiateurs + un circuit éclairage avec en tête un inter diff 63A 30mA.

Maintenant, il faut voir pour ces radiateurs s'il faut utiliser un interrupteur différentiel 63A Type A ou AC.
On utilise un type A, qui coûte plus cher, parce qu'il détecte aussi le courant continu en cas de fuite à la masse.

Pourriez-vous mettre une photo du radiateur, de sa plaque et de sa référence.

Je vous donne un lien de "C'est pas sorcier" qui va vous éclaircir un peu :
https://www.youtube.com/watch?v=jBlWXmfQX0c

Voici le schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma circuits électrique

17 août 2015 à 20:45
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

fireworks1979
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fireworks1979
101 messages
Ah, il faut revoir le calcul.
17 août 2015 à 21:24
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

sylvere
Membre inscrit
sylvere
16 messages
Bonsoir fireworks 1979,
Merci de votre appui, c'est super, super sympathique, je me suis mal expliqué mon installation sera en triphasé et avec 18 KVA et au total j'ai 14750 watts, uniquement en chauffage il faut encore ajouter le chauffe-eau, les plaques, le lave-vaisselle et les lumières & prises.
Comme je l'ai décrit trop tard j'en conviens mon chauffage se compose de : 7 radiateurs de 1500 watts, 2 de 1250 watts, 1 de 750 watts et 1 Acova de 1000 watts.
Je ne sais pas calculer l’ampérage en triphasé ? En monophasé c'est watts : 230 volts je pense ? Mais le triphasé lui c'est ?
Merci de votre aide. Sylvere.
17 août 2015 à 21:42
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

GL
Membre inscrit
GL
16 631 messages
Bonjour Sylvère. Une variante, et des compléments sur le chauffage.
Un abonnement de 18 kVA triphasé correspond à 30 A par phase. Il ne peut être question que le chauffage entier consomme la puissance souscrite. Par conséquent il serait très judicieux de ne pas mélanger radiateurs et autres récepteurs.

Un ID tétrapolaire 40 A type AC convient pour tout le circuit .chauffage, y compris le programmateur délesteur commandé si possible par le compteur électronique. Vous avez opté pour une commande radio avec autant de récepteurs que de radiateurs. Une solution chère, mais qui n'assurera pas forcément le délestage.

Avec ce type de contrat il n'y a pas utilité de prendre des ID de calibre supérieur à 40 A.

Citation :
Cela serait-il bon ?
Non, c'est perdre l'intérêt de la programmation par fil pilote, et surtout le délestage cascado-cyclique que permet le compteur électronique associé au programmateur délesteur..

Je crois que votre projet de tableau serait à revoir en entier sur le papier tout d'abord (départs, équilibrage, ID mono et ID tétrapolaires) .
Voir un tableau similaire ici, avec la distribution des départs :
Rénovation tableau de répartition triphasé

De même, votre projet doit inclure l'équilibrage des intensités, préparé avant le câblage par connaissance de l'intensité de chaque circuit.

Vous pouvez faire l'économie du système commande radio, certes performant s'il assure le délestage, mais la solution du programmateur délesteur et fils pilote est très simple de câblage et de mise en œuvre.
Vous avez donc le choix : être au top de l'interconnexion avec les difficultés que cela représente quand on est éloigné du métier, ou bien une commande filaire plus simple, et suffisante.

On insiste sur la nécessité du délestage.

Cordialement.
17 août 2015 à 22:09
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

fireworks1979
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fireworks1979
101 messages
Bonsoir GL.
Citation :
Un abonnement de 18 kVA triphasé correspond à 30 A par phase.

Pourquoi 30A par phase ?
17 août 2015 à 22:31
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

GL
Membre inscrit
GL
16 631 messages
Bonjour Fireworks.
C'est simple : 18 kVA pour 3 phases, 6 kVA pour une phase (entre phase et neutre), avec 230 V l'intensité sera 30 A. Le DJ de branchement sera calibré à 30 A par phase.
Comme sur ce DB90 tétrapolaire.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
câblage circuit chauffage tableau triphasé

17 août 2015 à 23:00
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

fireworks1979
Membre inscrit
fireworks1979
101 messages
Oui, effectivement GL a raison, il faudrait revoir entièrement sur papier (départs, équilibrage, ID mono et ID tétrapolaires) et mettre un ID tétrapolaire.

Avez-vous la référence des appareils ? GL, le cos phi de ces appareils sont de 1 je suppose ?
N'avez-vous pas un circuit MAL ?
Je pense qu'avec l'aide de GL, on pourrait y arriver. Je vais voir ça demain matin à tête reposée.
Il faut que je revois aussi mes cours de réseau triphasé.

Cordialement.
17 août 2015 à 23:23
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

GL
Membre inscrit
GL
16 631 messages
C'est du Schneider Electric peignable ; il y a un mélange de gammes, notamment pour les DJ tétra à 3 modules au lieu de 4.
Les références sont visibles sur les photos en zooman.
Il y a un circuit lave-linge LL en 4 mm² commun avec le SL (d'époque). Facteur de puissance de 1 pour la plupart des récepteurs. La pince ampèremétrique est très utile, mais il faut l'amortir. Un gros budget pour tout cet appareillage.
Il faut revoir le triphasé effectivement.
Il est tard.
18 août 2015 à 00:00
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

sylvere
Membre inscrit
sylvere
16 messages
Bonjour GL, Bonjour fireworks,

Merci de votre aide, hier soir mal de tête énorme, je me suis endormi sur le PC, je comprends bien tout ce que vous expliquez mais le problème est que j'ai déjà les radiateurs (et très, très cher) comme le fait remarquer GL.
N'étant pas toujours dans cette maison, le conseiller du magasin de vente d'électricité m'a conseillé ce produit à mettre en route avec mon smartphone ou tablette à distance.
Donc il faut installer un délesteur ?
Je me rends ce samedi dans la maison pour 15 jours pour faire ces travaux, poser les 10 radiateurs et refaire le tableau.
A ce tableau j'ai les 10 câbles des radiateurs qui y arrivent avec chacun leur fil pilote, encore heureusement.
Donc ce n'est pas la peine d'acheter 1 autre ID 4 x 40 A ?
Sur mon ID chauffage 4 x 40 A, j'aurais en phase 1 = 5750W, en phase 2 = 4250W, en phase 3 = 4750W.
En plus pour mon malheur la société Noirot est fermée, congés annuels, il rouvre ce lundi mais je serai déjà dans la Nièvre entrain de poser mes radiateurs.
Avec ces Smart ECOcontrol il propose un module de délestage compteur mais je ne sais pas ce que c'est ?
Car seulement disponible en septembre. Impossible d'en savoir plus !
ERDF intervient la semaine n°36 il faut que je soit prêt, je demande s'il vous plait votre aide car je me sens vraiment perdu.
Merci mille fois. sylvere.
18 août 2015 à 04:41
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

CMT
Membre inscrit
CMT
5 572 messages
Bonjour

Je vais dans le sens de GL (amical salut)

Un unique ID tetra est une bonne solution avec un gestionnaire d'énergie qui assurera programmation et surtout le délestage.
Pour cela il faut ramener les fils pilote au tableau, ce que vous vous apprêtiez à faire de toute façon.

Un ID 40A type AC convient très bien puisqu'il vous autorise 27kW ce qui vous laisse de la marge, même si la répartition n'est pas parfaite et d'autant plus que votre DB est un 10/30A tant que vous n'augmentez pas l'abonnement.

18kVA c'est dans les faits 21kW ce qui vous laisse de la marge pour faire tourner votre électroménager sans que cela ne déleste trop souvent.
Essayer de raccorder le maximum d'appareils en tri (plaques, chauffe-eau...) afin de faciliter l'équilibrage.

Vous pouvez vous inspirer de ceci :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma tableau électrique

18 août 2015 à 08:10
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

CMT
Membre inscrit
CMT
5 572 messages
Bonjour

Même si ERDF intervient la semaine 36, rien ne vous empêche d'ajouter les systèmes de programmation et de délestage ultérieurement.

L'essentiel est d'avoir un ID 40A tetra et en aval, vos disjoncteurs de radiateurs repartis de manière homogène sur toutes les phases.
Vous mettez les fils pilote en attente sur des bornes à raccordement automatiques.
18 août 2015 à 09:49
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

CMT
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CMT
5 572 messages
Pour la réparation, vous pouvez faire un peu mieux :
1500 1500 1250 1000 = 5250
1500 1500 1250 750 = 5000
1500 1500 1500 = 4500

Cela vous laisse respectivement 1,65kW 1,9kW 2,4kW de disponible sur chaque phase, à peine de quoi faire tourner un gros consommateur par phase.

Reste que sauf au cœur de l'hiver, tous vos radiateurs ne seront jamais en phase de chauffe en même temps, si bien que vous avez un peu plus de marge d'autant plus que des appareils comme le lave-linge ou le lave-vaisselle ne consomment beaucoup que pendant la phase de chauffe de l'eau.

Vous pouvez également faire tourner des appareils la nuit pendant les HC et pendant que le chauffage est en mode eco.

Mais néanmoins, vous n'échapperez pas à un délesteur ou à une augmentation d'abonnement (après tout c'est peut être la solution la plus simple).
18 août 2015 à 10:06
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

CMT
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CMT
5 572 messages
Une autre solution serait de dédier une phase principalement au chauffage ce qui libérerait de la place sur les 2 autres pour le reste de l'installation.
1500 1500 1500 1500 750 = 6750
1500 1500 1000 = 4000
1500 1250 1250 = 4000
Cela vous laisse 2,9kW de marge sur les 2 dernières phases, de quoi faire tourner un gros consommateur par phase sans problème et d'y mettre d'autres circuits classiques.
Vous pouvez toujours ajouter des circuits peu consommateurs comme des éclairages ou la VMC en phase 1
18 août 2015 à 10:15
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

sylvere
Membre inscrit
sylvere
16 messages
Sylvère, qui ne sait pas comment tous vous remercier, je vous cite tous, Messieurs vous êtes serviables, très, serviables, actuellement il faut le noter, merci, bravos et je suis sincère.
Je pense que je vais prendre la proposition de CMT.
Une autre solution serait de dédier une phase principalement au chauffage ce qui libérerait de la place sur les 2 autres pour le reste de l'installation.
Donc avec mon ID 4 X 40 A - 0,03 mA type AC je suis bon pour ma protection amont ? En aval, oui j'ai des disjoncteurs divisionnaire de 10 A pour chaque radiateur et un de 2 A pour les pilotes.
Les radiateurs Noirot Smart ECOcontrol seront gérés si vous regardez sur leur site par un module chauffage & WiFi référencé OON9171AAFS et un module compteur référencé OON9181 module de communication sans fil pour TIC compteur.
Mais là je ne sais pas non plus ce qu'est TIC !
Je commence à être un petit peu plus rassuré, vous savez moi, j'ai eu confiance au vendeur et au commercial présent qui m'ont assuré d'un chauffage connecté, économique, facile et intelligent, ce sont leurs paroles.
Bien sûr je ne cherche pas la faute, avec vos connaissances et aide, ça va se faire.
Merci CMT, GL, FL, et tout ce forum qui est formidablement génial.
Sylvere
18 août 2015 à 18:41
Réponse 18 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

GL
Membre inscrit
GL
16 631 messages
C'est sur les rails. L'avantage de distribuer le chauffage sur les 3 phases en aval d'un même ID tétrapolaire est que les 3 phases seront délestées. Il faut que le gestionnaire soit bien choisi pour assurer cette fonction, la plupart étant monophasés.
TIC = Télé Information Client EDF. Voir les documents sur le net.
Cordialement.
18 août 2015 à 19:53
Réponse 19 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol

CMT
Membre inscrit
CMT
5 572 messages
Votre ID 30mA tetra 40A type AC convient parfaitement.
18 août 2015 à 20:04
Réponse 20 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol


Invité
invité
Bonjour,

Je me permets cette intrusion car j'ai installé depuis peu des radiateurs avec technologie smart ecocontrol.
C'est la cata cette appli, déjà la possibilité de renseigner les tarifs électriques n'est pas encore disponible, quotidiennement les thermostats demandent de faire une mise à jour via l'appli, le planning de chauffe est sélectionnable que pour une partie des radiateurs, enfin suivant les jours... bref c'est plein de bug, rencontrez-vous les mêmes problèmes ?
Aujourd'hui j'ai téléphoné à l'assistance technique ils ont redémarré leur serveur pour dépanner l'appli... c'est pas rassurant. sad
Merci.
07 décembre 2015 à 11:58
Réponse 21 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol


Invité
invité
Bonjour.

Radiateurs avec techno smart ecocontrol installés depuis quelques jours, et effectivement quelques beugs... pas de prise en compte des tarifs heures creuses dans le suivi de consommation, planning pas toujours respecté, et appli n'arrivant pas depuis 2 jours à se connecter....
Cela ne peut que s'arranger. :-)
A suivre.
02 janvier 2016 à 12:49
Réponse 22 d'un contributeur du forum

Conseils projet de chauffage par radiateurs Noirot Smart ECOcontrol


Invité
invité
Toujours la cata cette appli, aujourd'hui impossible de créer un planning de chauffe, malgré les mises à jour, a quand une version aboutie ?

16 novembre 2016 à 19:11

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