Conseil pour électricité en encastré
Actuellement
27 165
questions dans le
forum électricité
8584
FAQ electricite : Conseil pour électricité en encastré
Invité
Bonjour à tous,
La norme NF C15-100 autorise le passage en apparent de câble 100R2V. Dès que l'on doit l'encastrer, il devient nécessaire d'utiliser de la gaine ICT.
Quel diamètre de gaine doit-on utiliser si l'on poursuit le circuit en gainant du câble 1000R2V de 3x2,5mm² ?
Le diamètre doit-il être le même que pour le passage de câble non réuni 3x2,5mm² à savoir 20mm ou est-on autorisé à utiliser de la gaine de diamètre plus faible (16mm, plus facile d'encastrement) ?
Si je câble depuis la GTL en gaine de 20mm préfilé en 3x2,5mm² en non encastré, existe-t-il des "attache-gaines" pour conduire les gaines et les maintenir jusqu'à leur encastrement autre que les colliers Colson ?
Merci d'avance pour vos réponses. Cordialement.
La norme NF C15-100 autorise le passage en apparent de câble 100R2V. Dès que l'on doit l'encastrer, il devient nécessaire d'utiliser de la gaine ICT.
Quel diamètre de gaine doit-on utiliser si l'on poursuit le circuit en gainant du câble 1000R2V de 3x2,5mm² ?
Le diamètre doit-il être le même que pour le passage de câble non réuni 3x2,5mm² à savoir 20mm ou est-on autorisé à utiliser de la gaine de diamètre plus faible (16mm, plus facile d'encastrement) ?
Si je câble depuis la GTL en gaine de 20mm préfilé en 3x2,5mm² en non encastré, existe-t-il des "attache-gaines" pour conduire les gaines et les maintenir jusqu'à leur encastrement autre que les colliers Colson ?
Merci d'avance pour vos réponses. Cordialement.
18 juillet 2010 à 19:11
Conseil Dépannage 1 Electricite
Conseil pour électricité en encastré
Bonjour. Il n'y a aucun intérêt à encastrer du R2V. On l'utilise en apparent, dans plafond démontable, sur chemin de câble, dans tube rigide IRL ou goulotte etc. L'usage de préfilé est possible, mais d'un coût prohibitif et limité en couleurs de conducteurs (et l'on rappelle régulièrement l'intérêt de câbler une habitation avec 5 ou 6 couleurs).
En conclusion, il vaut mieux approvisionner du conduit ICT de 20 et 25 mm de qualité, le 16 étant réservé à 3 conducteurs au plus (et certainement pas à du R2V) ainsi qu'un assortiment de différentes couleurs en conducteurs HO7V-U de 1,5 et 2,5 mm². Il existe des attaches à clouer (mais peu pratiques voire inutiles, l'ICT étant encastré ou dans goulottes sur quelques dm). Entre la GTL et le début de l'encastrement des tubes vous pouvez utiliser de la goulotte plastique. Approvisionnez vous de préférence auprès d'un grossiste, et faites un beau travail en y passant suffisamment de temps plutôt qu'un mauvais bricolage avec des économies de bouts de chandelles.
Si vous êtes éloigné du métier, il vaut mieux sous-traiter ou vous faire aider.
En conclusion, il vaut mieux approvisionner du conduit ICT de 20 et 25 mm de qualité, le 16 étant réservé à 3 conducteurs au plus (et certainement pas à du R2V) ainsi qu'un assortiment de différentes couleurs en conducteurs HO7V-U de 1,5 et 2,5 mm². Il existe des attaches à clouer (mais peu pratiques voire inutiles, l'ICT étant encastré ou dans goulottes sur quelques dm). Entre la GTL et le début de l'encastrement des tubes vous pouvez utiliser de la goulotte plastique. Approvisionnez vous de préférence auprès d'un grossiste, et faites un beau travail en y passant suffisamment de temps plutôt qu'un mauvais bricolage avec des économies de bouts de chandelles.
Si vous êtes éloigné du métier, il vaut mieux sous-traiter ou vous faire aider.
19 juillet 2010 à 08:28
Conseil Dépannage 2 Electricite
Invité
Conseil pour électricité en encastré
Invité
Bonsoir,
Dans un ICT de 20mm, combien de câbles de 2,5mm² passez-vous au maximum ?
D'avance merci pour vos réponses.
Cordialement.
Dans un ICT de 20mm, combien de câbles de 2,5mm² passez-vous au maximum ?
D'avance merci pour vos réponses.
Cordialement.
19 juillet 2010 à 20:31
Conseil Dépannage 3 Electricite
Conseil pour électricité en encastré
Dans de l'ICTA de 20,4 conducteurs H07V de 2,5² maxi en respectant la règle des 1/3.
Voir ce petit simulateur :
electys-calculs-guides
CMT
Voir ce petit simulateur :
electys-calculs-guides
CMT
20 juillet 2010 à 08:24
Conseil Dépannage 4 Electricite
Invité
Conseil pour électricité en encastré
Invité
Bonjour,
Merci beaucoup pour ce simulateur. Sur quel calcul se base-t-il ?
Si j'effectue le calcul, je ne trouve pas les mêmes éléments.
En théorie, une gaine ICT de 20mm à un rayon de 10mm. Je retire 1.5mm d'épaisseur pour connaître le rayon "utile".
Le rayon passe à 8.5mm. La surface utile de la gaine est donc de 8.5²*Pi = 227mm²
On tient le même raisonnement pour un câble de 2.5mm², en rajoutant la protection (0.5mm), soit un rayon "utile" de 1.75mm. La surface utile est alors de 1.75²*Pi = 10mm² pour le câble.
Donc dans une gaine de 227mm², je ne peux pas faire passer plus de 227/10 = 23 câbles.
Pour respecter la règle du tiers de remplissage, je ne peux pas mettre dans une gaine plus de 23/3 = 8 câbles de 2.5mm².
Le calcul est purement théorique, et je ne m'amuserais pas à essayer de rentrer 23 câbles de 2.5mm² dans une gaine ICT de 20mm, mais la règle du tiers de remplissage est-elle aussi théorique, puisqu'un nombre maxi de câbles n'est pas clairement déterminé. Tenant compte de ces éléments, le raisonnement se tient-il ?
En pratique, il est sûr que mettre 8 câbles de 2.5mm² dans une gaine de 20mm ne doit pas être simple, alors 23... Et le jour où il faut retirer une ligne supplémentaire, on est bien embêté !
Mais d'autre part, dans le dernier guid Promotelec, il me semble que la règle du tiers de remplissage est revue et qu'il est indiqué qu'elle est donnée à titre indicative... je fais référence aux questions 5530, 6138.
Merci pour vos réponses,
Cordialement.
Merci beaucoup pour ce simulateur. Sur quel calcul se base-t-il ?
Si j'effectue le calcul, je ne trouve pas les mêmes éléments.
En théorie, une gaine ICT de 20mm à un rayon de 10mm. Je retire 1.5mm d'épaisseur pour connaître le rayon "utile".
Le rayon passe à 8.5mm. La surface utile de la gaine est donc de 8.5²*Pi = 227mm²
On tient le même raisonnement pour un câble de 2.5mm², en rajoutant la protection (0.5mm), soit un rayon "utile" de 1.75mm. La surface utile est alors de 1.75²*Pi = 10mm² pour le câble.
Donc dans une gaine de 227mm², je ne peux pas faire passer plus de 227/10 = 23 câbles.
Pour respecter la règle du tiers de remplissage, je ne peux pas mettre dans une gaine plus de 23/3 = 8 câbles de 2.5mm².
Le calcul est purement théorique, et je ne m'amuserais pas à essayer de rentrer 23 câbles de 2.5mm² dans une gaine ICT de 20mm, mais la règle du tiers de remplissage est-elle aussi théorique, puisqu'un nombre maxi de câbles n'est pas clairement déterminé. Tenant compte de ces éléments, le raisonnement se tient-il ?
En pratique, il est sûr que mettre 8 câbles de 2.5mm² dans une gaine de 20mm ne doit pas être simple, alors 23... Et le jour où il faut retirer une ligne supplémentaire, on est bien embêté !
Mais d'autre part, dans le dernier guid Promotelec, il me semble que la règle du tiers de remplissage est revue et qu'il est indiqué qu'elle est donnée à titre indicative... je fais référence aux questions 5530, 6138.
Merci pour vos réponses,
Cordialement.
20 juillet 2010 à 19:19
Conseil Dépannage 5 Electricite
Conseil pour électricité en encastré
Bonjour
Votre raisonnement est bon, mais je pense que vous avez été trop généreux avec le diamètre de la gaine.
Je viens d'en mesurer une et je trouve plutôt 13 mm pour le diamètre intérieur.
Il existe d'ailleurs des abaques standardisées qui donnent cela (on les trouve dans le guide Promotelec).
Pour une gaine de 20, la surface intérieur utile est de 156mm²
Pour un conducteur H07V-U, la section totale isolant compris est de 11,9mm².
Avec la règle des 1/3 cela fait 52/11,9 soit 4 conducteurs (on arrondi en dessous).
Effectivement la règles des 1/3 s'est assouplie. Elle ne s'applique plus si on passe les fils avant l'encastrement de la gaine. Mais personnellement je déconseille car cela veut dire que l'on ne peut difficilement remplacer les conducteurs ultérieurement si nécessaire. Même avec la règle des 1/3 ce n'est pas toujours facile, s'il y a des coudes sérrés.
CMT
Votre raisonnement est bon, mais je pense que vous avez été trop généreux avec le diamètre de la gaine.
Je viens d'en mesurer une et je trouve plutôt 13 mm pour le diamètre intérieur.
Il existe d'ailleurs des abaques standardisées qui donnent cela (on les trouve dans le guide Promotelec).
Pour une gaine de 20, la surface intérieur utile est de 156mm²
Pour un conducteur H07V-U, la section totale isolant compris est de 11,9mm².
Avec la règle des 1/3 cela fait 52/11,9 soit 4 conducteurs (on arrondi en dessous).
Effectivement la règles des 1/3 s'est assouplie. Elle ne s'applique plus si on passe les fils avant l'encastrement de la gaine. Mais personnellement je déconseille car cela veut dire que l'on ne peut difficilement remplacer les conducteurs ultérieurement si nécessaire. Même avec la règle des 1/3 ce n'est pas toujours facile, s'il y a des coudes sérrés.
CMT
21 juillet 2010 à 08:29
Conseil Dépannage 6 Electricite
Conseil pour électricité en encastré
Bonjour. Vous vous doutez bien qu'il y a un problème quelque part. Ici vous faites un calcul avec des conducteurs cylindriques en les traitant ensuite comme si leur section était carrée, donc sans aucun interstice quand il sont insérés dans le tube. Or il y a beaucoup d'air dans le conduit équipé de ses conducteurs. En résumé comme dit précédemment, le diamètre 20 est passe partout, le 16 pour pas plus de 3 conducteurs, le 25 pour du 6 mm² avec quelques autres circuits. La règle du 1/3 est bien pratique quand on passe les conducteurs ultérieurement à la pose des gaines, certaines pouvant être de grande longueur.
21 juillet 2010 à 08:37
