FORUM ÉLECTRICITÉ

Bonjour. Vous posez un problème intéressant, mais le projet pourrait être affiné car actuellement il ne semble pas viable.
L'alimentation du chauffage en courant continu ne peut se faire que s'il s'agit de résistances au sol, ou tout autre système sans aucune commutation autre qu'éventuellement un thermostat mécanique.
Il va se poser la régulation de tension à 230 V de la génératrice, que l'on peut supposer de type à excitation dérivation en séparé à partir du secteur (elle peut fonctionner en excitation shunt, mais avec une chute de tension pouvant être importante). Cette utilisation d'une génératrice est actuellement obsolète.
D'autre part, avec 5 kW on ne chauffe pas grand chose et le dispositif complet va coûter très cher.
Une solution utilisant un alternateur serait certainement plus simple et vous pourriez alors alimenter l'ensemble du chauffage, incorporé au sol ou non. Une panne du turbo-alternateur pourrait être supplée par l'alimentation sur le secteur.
A suivre. GL (05/03/11)

Je ne m'occupe pas de tout le projet, mais on est présence d'une MCC à excitation shunt.
On a fait le choix de la MCC, car sur les machines présentes sur place (une MAS de 3kW, un alternateur 12V et une machine de gramme) c'est la plus puissante, et nous sommes conscients que chauffer avec 5kW ce n'est pas beaucoup, mais dans ce cas le chauffage a pour but de maintenir une certaine température dans la maison toute l'année, pour éviter l'humidité (maison secondaire, le chauffage principal étant une cheminée).
Pour les chauffages ce sont de banals convecteurs électriques, donc je pense que ça devrait aller, mais je vais le faire confirmer.
Cependant nous avons toujours le problème du différentiel, et nous craignions les coûts élevés d'un changement de Schéma des Liaisons à la Terre, dans l'idéal nous souhaiterions rester en TT, mais nous ne savons pas si c'est possible à cause du DDR. (05/03/11)

Bonjour. Afin de limiter l'humidité confinée, une ventilation naturelle avec quelques ouvertures de ci de là permet déjà d'en éliminer une bonne partie, et ce sans risque électro-mécanique, ni inquiétude.
Techniquement il va se poser le contrôle de la machine à distance sur du long terme. A défaut de plancher chauffant, vous pourriez utiliser des plinthes ou cassettes de chauffage sans aucune électronique interne (régulées par thermostat externe). Dans ce cas la protection pourrait être indépendante de l'habitat, avec de simples disjoncteurs prévus pour couper du continu ou fusibles sur une ligne bipolaire isolée du secteur (d'autant plus si les convecteurs sont à double isolation classe II).
La machine Gramme doit être une belle pièce de collection à conserver et rénover. Sa puissance massique ne doit pas être bien grande. GL (06/03/11)

En effet la machine de gramme est en excellent état de marche.
En fait ce projet est un projet "étudiant" donc nous devons respecter un CCF très précis, donc nous devons garder les convecteurs électriques (l'achat de d'autres systèmes de chauffage est trop onéreux, et nous ne pouvons pas installer de VMC, car les travaux seraient trop chers (et oui pas facile avec nos contraintes budgétaire).
La régulation du courant se fait à l'aide de la vanne d'entrée qui régule le débit d'eau, ensuite après quelques calculs, nous nous sommes rendu compte que la turbine ne tournera pas à pleine puissance la plupart du temps à cause de la configuration particulière de l'installation. Une étude de faisabilité a été faite, nous nous avons plus qu'à choisir les appareils en fonction des solutions retenues à l'aide de différents critères (essentiellement économique).
Alors oui la protection du circuit de chauffage doit être réalisée par des disjoncteurs (3 de 20A et de Icu=6kA ; deux pour le chauffage et un pour l'ECS), mais le problème est sur le DDR (sûrement un interrupteur différentiel si c'est possible, car ils sont peu coûteux) mais je ne sais pas quelles solutions prendre pour assurer la sécurité des personnes dans ce cas, qui j'avoue que ce soit dans la norme ou sur le net, est quasi un vide-"électrique".
Donc aujourd'hui la plus grosse contrainte technique est de placer un DDR (ou un système équivalent) pouvant assurer la protection des personnes en sinusoïdale (EDF) et en continu pur.
Merci de votre aide ;) (06/03/11)

Ok. Vous distillez les renseignements au compte gouttes.
Donc ce projet "étudiants" n'est pas bien réaliste, et il est curieux qu'il ait été validé, car la solution retenue est plus qu'obsolète et encore une fois, non réaliste par rapport aux contraintes industrielles d'aujourd'hui que vous aurez peut-être à mettre en œuvre pendant votre carrière. Mais à part cela, c'est formateur.
A quel niveau de formation vous demande-t-on ce travail ?
Je vous ai renseigné sur les contraintes des radiateurs qui, sauf à être des "grille-pain" de 30 ans d'âge avec thermostat bulbe ou bilame ne fonctionneront pas en continu, sauf si vous envisagez la solution thermostat déporté en éliminant l'électronique interne s'il y en a une.
Vous savez comment fonctionne un DDR en alternatif, et donc pour les déclencher il faut des grandeurs alternatives (ou pulsées) pour créer la FMM (force magnétomotrice) différentielle dans le tore. Donc en continu pur une solution électromécanique ne peut exister suivant ce principe.
S'agissant d'un réseau continu pur et isolé de la terre, on pourrait songer à mettre en œuvre un contrôleur d'isolement tel que le Vigilohm TR5A Schneider Electric, mais ce n'est pas fait, semble t-il, pour protéger les personnes ; voir ce document Sitelec.org : Schneider k1j.PDF
Vous pourrez développer dans le rapport qui accompagnera le projet.
Pour conclure ce soir, il faut donc envisager les solutions qui se présentent ou non, et discuter la faisabilité technologique.
Pour ce qui concerne la génératrice, vous pouvez faire des essais en charge à partir de la puissance nulle et vérifier le fonctionnement ; de même, vous pouvez étudier l'asservissement de la vanne et toujours avec les mêmes essais, régler celui-ci afin d'éviter tout pompage.
Remarque : il s'agit de Monsieur Zénobe Gramme. A suivre. GL (06/03/11)

Pour information je suis en BTS électrotechnique.
J'avais vu les vigilohm et plus particulièrement le TR5A de chez Schneider, mais chez Rexel ils le vendent plus de 650€ soit plus du tiers de notre budget, il me semble qu'il peut assurer la sécurité des personnes, mais qu'il faut passer le SLT en IT.
Pour ce qui est des convecteurs électriques je vais me renseigner, et confirmer les renseignements au près du constructeur.
Si non on devrait sûrement envisager un onduleur "maison" qui réglerait pas mal de problème. (07/03/11)

Bien reçu. Donc il s'agit certainement du thème dit "industriel" que vous allez présenter à l'examen.
Je m'étonne de nouveau qu'il ait été validé par l'Inspection. Mais puisque vous avez commencé, il faut finir.
Dans le rapport il faudra faire l'analyse critique du projet (et il y a de quoi dire), et comme il n'est pas obligatoire de faire une présentation in situ (ni que le projet fonctionne, hélas), il faudra que celui-ci comprenne les mesures et recherches que vous aurez effectuées sur l'équipement.
Sans oublier de mentionner qui a fait quoi dans le projet et le rapport.
Pour ce qui concerne le SLT, je crois qu'il ne faut pas mélanger la distribution en alternatif (qui justifie le SLT) et le réseau continu indépendant.
"... un onduleur "maison" qui réglerait pas mal de problèmes". Détrompez-vous, c'est le contraire (onduleur sinus ? MLI ? - vous voyez que c'est vite compliqué). Il y a bien longtemps que l'on n'invente plus de montages plus ou moins évolués en BTS ET ; on met en application des solutions industrielles : choix et justification des solutions et du matériel, mise en œuvre, réglages. Ensuite le jury ne manquera pas de vous demander pourquoi vous voulez faire de l'alternatif en partant d'une génératrice obsolète (même pas en excitation séparée), vous signifiera que vous avez fait fausse route, et aura raison. C'est pour cela qu'il faut que vous soyez critique (même sur ce thème), et c'est un point très important de votre formation de TS.
Encore une fois, il faut présenter des solutions industrielles réalistes et avoir les pieds sur terre.
Il n'est pas dans les compétences d'un BTS ET de fabriquer un onduleur autonome ; le TS est un assembleur et c'est ce que l'on vous demandera plus tard dans l'exercice du métier.
Il vous reste moins de 8 semaines pour terminer.
Il sera inutile d'acquérir un TR5A qui n'aura pas d'utilité autre que de faire quelques essais dessus, réservez l'argent disponible (qui semble couler à flot) pour autre chose.
Demandez conseil néanmoins à vos professeurs de génie électrique et physique appliquée.
C'est un thème de style "récup" qui aurait eu son heure de gloire il y a plus de 20 ans.
Posez-vous la question : "en admettant que je dispose d'une turbine (basse chute ?), que ferais-je comme installation pour produire de l'électricité et éventuellement en revendre une partie à l'EDF ?".
Documentez-vous sur les centrales au fil de l'eau et les éoliennes.
A suivre ; et maintenant il faut travailler nuit et jour. GL (07/03/11)

Bonjour, (un petit avis), la coexistence de régimes de neutres différents sur une installation n'est pas incompatible ; le changement de régime de neutre sur une même installation, suivant sa source d'alimentation est plus problématique.
Le réseau EDF est en schéma TT, il ne peut être modifié qu'avec un transfo d'isolement BT/BT ;
La génératrice est en schéma IT (continu) qui peut se transformer avec un convertisseur ;
Une installation réalisée "purement" en schéma TT, ne peut être exploitée en schéma IT, le contraire est plus plausible, avec l'adjonction de DDR ;
le passage du schéma TT à l'IT ne peut se faire qu'avec un "normal/secours" omnipolaire, et mise en fonctionnement d'un CPI, qui sera coupé en utilisation secteur ;
Le vigilohm TR5 n'est pas le + adapté en génératrice, le modèle XM200 est préconisé par le constructeur, mais vous pouvez consulter d'autres constructeurs.
(à mon avis, je pense que vous vous compliquez avec ce projet..) Bon TP.
Cordialement. 1Insp (08/03/11)

Merci beaucoup pour vos conseils, je vais en faire part à mes 4 autres camarades. Je vous tiendrai au courant de l'avancement du projet. (08/03/11)

Pour ce qui est de la protection différentielle, elle ne devrait pas être nécessaire, car les convecteurs électriques et l'ECS sont de classe 2, donc il faut juste qu'on passe le PE au cas où on reviendrait à des appareils de classe 1. (10/03/11)

Bonjour, (à l'attention du post 10) je ne sais pas si vous faites partie du groupe des étudiants, j'aimerais savoir sur quels textes vous vous baser pour écrire ce post. Cordialement. 1Insp (11/03/11)

Oui désolé, j'ai oublié de m'identifier, c'est toujours moi.
La norme NF C 15-100 précise que pour les appareils de classe 2, on ne relie pas la terre (logique), mais qu'il faut quand même la passer au cas où un jour une modification de l'installation ramènerait les appareils en classe 1. (12/03/11)