Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
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Question Forum Électricité : Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Bonjour.
Le site de Legrand ne permettant pas l'envoi de question via leur fiche contact (message d’erreur a chaque essai) et n'ayant pas trouvé les réponses dans les fiches produits de l'époque, je tente ma chance ici.
Dans mon tableau électrique je possède deux télévariateurs LEXIC modèle 03657 (commande de séries d'ampoules halogène 12 V et leurs transformateurs associes) et un variateur LEXIC 03663 commandant une série de tubes "néon".
Je veux changer toutes les ampoules et tubes par des éléments led dimmables.
Mes produits Lexic sont t ils compatibles avec les éléments LED envisagés ?
Bon réveillon à tous et toutes.
Le site de Legrand ne permettant pas l'envoi de question via leur fiche contact (message d’erreur a chaque essai) et n'ayant pas trouvé les réponses dans les fiches produits de l'époque, je tente ma chance ici.
Dans mon tableau électrique je possède deux télévariateurs LEXIC modèle 03657 (commande de séries d'ampoules halogène 12 V et leurs transformateurs associes) et un variateur LEXIC 03663 commandant une série de tubes "néon".
Je veux changer toutes les ampoules et tubes par des éléments led dimmables.
Mes produits Lexic sont t ils compatibles avec les éléments LED envisagés ?
Bon réveillon à tous et toutes.
31 décembre 2022 à 14:48
Astuce 1 électricité
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Bonjour Yan3560.
Cordialement.
Citation :Non, il faut utiliser un variateur compatible avec des leds dimmables : Ref. 0 670 83 Céliane LEGRAND https://assets.legrand.com/pim/NP-FT-GT/F01602FR-06.pdf
Mes produits Lexic sont t ils compatibles avec les éléments LED envisagés ?
Cordialement.
31 décembre 2022 à 16:24
Astuce 2 électricité
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Merci de votre réponse GL mais les produits dont je parle ne sont pas des commandes murales mais des télévariateurs de tableaux électriques.
Mes commandes murales déportées (Poussoirs Legrand Sagane Silex 85700, Beluga 85805, etc. d'ancienne génération et non remplaçables par les Céliane de dimensions différentes - Merci Legrand !!!) envoient le signal (arrêt/marche-appui court ou variation-appui long) au télévariateur du tableau qui lui, transmet le voltage en On /Off ou Variation aux luminaires (montage un peu comme des va et vient avec télérupteurs).
Il m'est impossible de changer mes commandes Sagane encastrées par des Céliane car d'une part je devrai repercer tous mes murs et de plus devrai aussi retirer tous les câbles des luminaires vers ces interrupteurs variateurs.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Mes commandes murales déportées (Poussoirs Legrand Sagane Silex 85700, Beluga 85805, etc. d'ancienne génération et non remplaçables par les Céliane de dimensions différentes - Merci Legrand !!!) envoient le signal (arrêt/marche-appui court ou variation-appui long) au télévariateur du tableau qui lui, transmet le voltage en On /Off ou Variation aux luminaires (montage un peu comme des va et vient avec télérupteurs).
Il m'est impossible de changer mes commandes Sagane encastrées par des Céliane car d'une part je devrai repercer tous mes murs et de plus devrai aussi retirer tous les câbles des luminaires vers ces interrupteurs variateurs.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
31 décembre 2022 à 17:17
Astuce 3 électricité
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Bien compris.
On choisit des cadres 1 poste et comme ils sont sécables, on retrouve alors l'écartement ancien.
Sinon, voir ce composant sur le E-catalogue Legrand 0 026 71
Vous pouvez demander conseil ici afin de voir par quoi remplacer vos télévariateurs actuels : https://www.legrand.fr/decouvrez-le-service-consommateurs
Le E-catalogue est peu loquace concernant les télévariateurs pour led.
Voir ici : https://hager.com/fr/catalogue/comptage-et-gestion/automatismes/variateurs/televariateurs
Et là : https://www.yokis.fr/eclairage/televariateurs-temporisables/televariateur-temporisable-filaire
Cordialement.
Citation :Mais si ! legrand a prévu cette opération. Ainsi, pour ce qui concerne le remplacement éventuel des commandes Sagane cela ne pose pas de problème, que ce soit en Céliane ou Mosaic, car il existe des enjoliveurs à l'ancien écartement. Cela évite d'encastrer des Batibox à l'écartement actuel. Mais à vrai dire, le plus simple pour vous est de garder les BP actuels.
Il m'est impossible de changer mes commandes Sagane
On choisit des cadres 1 poste et comme ils sont sécables, on retrouve alors l'écartement ancien.
Sinon, voir ce composant sur le E-catalogue Legrand 0 026 71
Vous pouvez demander conseil ici afin de voir par quoi remplacer vos télévariateurs actuels : https://www.legrand.fr/decouvrez-le-service-consommateurs
Le E-catalogue est peu loquace concernant les télévariateurs pour led.
Voir ici : https://hager.com/fr/catalogue/comptage-et-gestion/automatismes/variateurs/televariateurs
Et là : https://www.yokis.fr/eclairage/televariateurs-temporisables/televariateur-temporisable-filaire
Cordialement.
31 décembre 2022 à 18:30
Astuce 4 électricité
!!!
Pour mes commandes de volets roulants qui tombaient en panne un par un (j'ai 22 commandes plus 2 généraux) dont certains étaient intégrés à des blocs d'allumage ils m'ont fait un devis à prix d'amis de plus de 4000 € (devis datant de 10 ans , alors je n'ose penser à la mise à jour 2023 !!).
Alors M. Demerde et moi-même, avons trouvé la solution. 3 condos à changer sur chaque commande. Prix 32 € TTC soudures comprises et il me reste pleins de condos en rab au cas où !
D’où ma question première.
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Citation :Oh oui j'en suis sûr
Mais si ! Legrand a prévu cette opération
!!!Pour mes commandes de volets roulants qui tombaient en panne un par un (j'ai 22 commandes plus 2 généraux) dont certains étaient intégrés à des blocs d'allumage ils m'ont fait un devis à prix d'amis de plus de 4000 € (devis datant de 10 ans , alors je n'ose penser à la mise à jour 2023 !!).
Alors M. Demerde et moi-même, avons trouvé la solution. 3 condos à changer sur chaque commande. Prix 32 € TTC soudures comprises et il me reste pleins de condos en rab au cas où !
Citation :Ben justement cela ne marche pas et depuis 3 jours au moins (voir mon introduction sur ce point dans mon premier post) et c'est pour cela que je demande conseil sur ce forum.
Vous pouvez demander conseil ici afin de voir par quoi remplacer vos télévariateurs actuels : https://www.legrand.fr/decouvrez-le-service-consommateurs
Citation :Effectivement, bis repetita, d’où mes demandes ici.
Le E-catalogue est peu loquace concernant les télévariateurs pour led.
Citation :Oui, j'ai déjà exploré ces marques ainsi que les produits Legrand mais mon but premier n'est pas de payer à prix d'or 3 nouveaux télévariateurs neufs alors que j'en ai déjà 3, sans savoir si ces derniers fonctionneraient avec des LED.
Voir ici : https://hager.com/fr/catalogue/comptage-et-gestion/automatismes/variateurs/televariateurs
Et là : https://www.yokis.fr/eclairage/televariateurs-temporisables/televariateur-temporisable-filaire
D’où ma question première.
31 décembre 2022 à 19:30
Astuce 5 électricité
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Bonjour Yan3560.
Les variateurs pour lampes à filament sont relativement basiques pour ce qui concerne l'onde de sortie (gradateur à réglage de phase). Cela change la valeur efficace de la tension de sortie.
D'autres variateurs plus récents pour lampes à filament 12 volts utilisent une autre technique basée sur le découpage. La tension de sortie est de 11,5 volts efficace, ce qui est très bien pour alimenter des filaments. Sauf que les led même dimmables ne fonctionnent pas, ou bien clignotent.
On trouve alors des variateurs universels multi charges tels que celui référencé plus haut, à intégrer dans un boitier un poste.
Par contre, chez les constructeurs déjà cités l'offre n'est pas nette.
Vous pouvez essayer de brancher des led dimmables sur les variateurs actuels, mais en laissant une lampe à filament ce qui est suffisant normalement pour assurer le fonctionnement. Yokis propose une charge résistive CHRS à brancher en sortie de variateur pour que les led ne clignotent pas.
La technologie de commande des leds dans le milieu du spectacle existe, mais ce ne sont pas les mêmes usages.
En espérant que ces quelques échanges vous aient été plus ou moins utiles.
Cordialement.
Citation :On est comme vous devant ce problème, on regarde un peu partout quelles sont les offres, et on constate qu'il y en a peu. Ce ne sont pas les variateurs le problème, mais les charges. Quoique, c'est lié.
je demande conseil sur ce forum.
Les variateurs pour lampes à filament sont relativement basiques pour ce qui concerne l'onde de sortie (gradateur à réglage de phase). Cela change la valeur efficace de la tension de sortie.
D'autres variateurs plus récents pour lampes à filament 12 volts utilisent une autre technique basée sur le découpage. La tension de sortie est de 11,5 volts efficace, ce qui est très bien pour alimenter des filaments. Sauf que les led même dimmables ne fonctionnent pas, ou bien clignotent.
On trouve alors des variateurs universels multi charges tels que celui référencé plus haut, à intégrer dans un boitier un poste.
Par contre, chez les constructeurs déjà cités l'offre n'est pas nette.
Vous pouvez essayer de brancher des led dimmables sur les variateurs actuels, mais en laissant une lampe à filament ce qui est suffisant normalement pour assurer le fonctionnement. Yokis propose une charge résistive CHRS à brancher en sortie de variateur pour que les led ne clignotent pas.
Citation :Il vous faut donc expérimenter avant de penser à mettre des centaines d'euros dans le commerce pour changer les variateurs actuels.
...sans savoir si ces derniers fonctionneraient avec des LED.
La technologie de commande des leds dans le milieu du spectacle existe, mais ce ne sont pas les mêmes usages.
En espérant que ces quelques échanges vous aient été plus ou moins utiles.
Cordialement.
01 janvier 2023 à 10:32
Astuce 6 électricité
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
GL.
Tout d'abord, tous mes vœux de bonne et heureuse année.
Merci de cette réponse longue et éclairante.
Sa lecture attentive m'a fait me rappeler que j'avais sans doute omis un détail important.
Mes ampoules halogènes sont des 12 V et possèdent chacune leur transformateur, ce qui veut dire que mes télévariateurs actuels commandent en fait directement non pas les ampoules, mais les transformateurs.
Cela change-t-il quelque chose à votre analyse et donc à vos conseils ?
Tout d'abord, tous mes vœux de bonne et heureuse année.
Merci de cette réponse longue et éclairante.
Sa lecture attentive m'a fait me rappeler que j'avais sans doute omis un détail important.
Mes ampoules halogènes sont des 12 V et possèdent chacune leur transformateur, ce qui veut dire que mes télévariateurs actuels commandent en fait directement non pas les ampoules, mais les transformateurs.
Cela change-t-il quelque chose à votre analyse et donc à vos conseils ?
01 janvier 2023 à 13:54
Astuce 7 électricité
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Re. Merci pour vos vœux de bonne année.
On suppose que les convertisseurs pour les lampes à filament (halogène ou non) sont les habituels qui délivrent une tension qui n'a rien à voir avec le sinus habituel. Ces convertisseurs sont à alimenter avec le secteur 230 V sinus. Leur comportement avec une tension graduée à l'ancienne ne doit pas être possible, d'autant plus que quelques uns de ces convertisseurs sont dimmables, toujours pour des charges à filament.
Mais à vous lire de nouveau, vous évoquez des transformateurs et non des convertisseurs électroniques 11,5 V. Donc on doute. La photo montre un convertisseur à découpage 11,5 V. Ce n'est pas un transformateur et le convertisseur est prévu pour fonctionner autour de 230 V sinus en entrée.
Mais on a bien compris que votre souci est d'alimenter des lampes led et non des halogènes 12 V. Dans chaque cas, il faut essayer de brancher en sortie des télévariateurs.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
On suppose que les convertisseurs pour les lampes à filament (halogène ou non) sont les habituels qui délivrent une tension qui n'a rien à voir avec le sinus habituel. Ces convertisseurs sont à alimenter avec le secteur 230 V sinus. Leur comportement avec une tension graduée à l'ancienne ne doit pas être possible, d'autant plus que quelques uns de ces convertisseurs sont dimmables, toujours pour des charges à filament.
Mais à vous lire de nouveau, vous évoquez des transformateurs et non des convertisseurs électroniques 11,5 V. Donc on doute. La photo montre un convertisseur à découpage 11,5 V. Ce n'est pas un transformateur et le convertisseur est prévu pour fonctionner autour de 230 V sinus en entrée.
Mais on a bien compris que votre souci est d'alimenter des lampes led et non des halogènes 12 V. Dans chaque cas, il faut essayer de brancher en sortie des télévariateurs.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
01 janvier 2023 à 14:48
Astuce 8 électricité
Alors, il est plus que possible que j'ai employé la terminologie de "transfo" par méconnaissance des termes exacts.
Voici en image quelques uns des type d'appareils trouvés dans les faux plafonds.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Citation :
vous évoquez des transformateurs et non des convertisseurs électroniques 11,5 V
Alors, il est plus que possible que j'ai employé la terminologie de "transfo" par méconnaissance des termes exacts.
Voici en image quelques uns des type d'appareils trouvés dans les faux plafonds.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
01 janvier 2023 à 19:25
Astuce 9 électricité
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Oui, ce sont bien les convertisseurs précités. Il ne peuvent pas alimenter autre chose que des lampes à filament. Ils nécessitent d'être chargés pour fonctionner (par exemple, 20 W mini, sinon ils ne démarrent pas). Malgré cette contrainte, certains sont dimmables mais avec des conditions précises. Il faut essayer avec vos variateurs.
Dans les faux plafonds ce sont bien des convertisseurs de tension pour lampes à filament.
Vous verrez aussi que pour les spots à led on utilise des convertisseurs de courant généralement vendus avec. La led ou le pavé de led sont parcourus par un courant continu constant de quelques centaines de mA.
On peut confondre les deux types de convertisseurs si l'on ne fait pas attention. D'où l'utilité de savoir faire la différence entre courant et tension.
Cordialement.
Citation :Vous n'êtes pas le premier. On remet alors d'aplomb la terminologie en évoquant les transformateurs bobinés ferromagnétiques, bien gros et bien lourds.
j'ai employé la terminologie de "transfo"
Dans les faux plafonds ce sont bien des convertisseurs de tension pour lampes à filament.
Vous verrez aussi que pour les spots à led on utilise des convertisseurs de courant généralement vendus avec. La led ou le pavé de led sont parcourus par un courant continu constant de quelques centaines de mA.
On peut confondre les deux types de convertisseurs si l'on ne fait pas attention. D'où l'utilité de savoir faire la différence entre courant et tension.
Cordialement.
01 janvier 2023 à 21:17
Astuce 10 électricité
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
En fait, je veux supprimer tous les convertisseurs et mes ampoules halogènes 12 V de mes spots et les remplacer par des Led 230 V dimmables.
Donc mes convertisseurs ne seront pas un problème.
Reste là compatibilité de mes télévariateurs avec ces futures led dimmables.
Merci.
Donc mes convertisseurs ne seront pas un problème.
Reste là compatibilité de mes télévariateurs avec ces futures led dimmables.
Merci.
02 janvier 2023 à 10:14
Astuce 11 électricité
Compatibilité télévariateurs LEXIC anciens modeles et ampoules/tubes LED
Dans ce cas ce sera beaucoup plus simple.
Ici il y a cette série dimmable avec des gradateurs à l'ancienne (compatible avec variateur fin de phase) :
https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-230
ou https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-0
Avantages : faisceau 60°, température de couleur sélectionnable, convertisseur intégré ou déporté (suivant l'épaisseur disponible) etc.
Ici, écartement moyen 1,20 m à 1,60 m suivant les usages.
Cordialement.
Ici il y a cette série dimmable avec des gradateurs à l'ancienne (compatible avec variateur fin de phase) :
https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-230
ou https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-0
Avantages : faisceau 60°, température de couleur sélectionnable, convertisseur intégré ou déporté (suivant l'épaisseur disponible) etc.
Ici, écartement moyen 1,20 m à 1,60 m suivant les usages.
Cordialement.
02 janvier 2023 à 11:49
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