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Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

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Question Forum Électricité : Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

model-steam
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model-steam
7 messages
Bonjour à tous et merci de m'accueillir sur ce forum.

Je construis des modèles réduits fonctionnels de machine à vapeur et j'utilise pour cela une perceuse-fraiseuse Sydéric SN 23/30 de 1976.
Cette machine est équipée d'origine d'un moteur Leroy-Somer triphasé 2 vitesses T. 90L 1/1.5 cv 750/1500 T/mn. et est actionné par un commutateur rotatif 3 positions 1 0 2 marque ENTRELEC modèle RALK 2 type K.
Problème : Sur la position 2, le moteur ne démarre plus.
Je voudrais donc changer ce commutateur, mais apparemment, cette marque de commutateur n'existe plus.
Avec l'aide du schéma électrique ci-dessous, pouvez-vous me dire par quel modèle je pourrais le remplacer ?
Merci d'avance pour vos réponses.

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shema electrique perceuse syderic

24 avril 2020 à 00:06
Réponse 1 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

GL
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GL
18 466 messages
Bonjour model-steam. Il s'agit d'un moteur à deux vitesses de type Dahlander. Legrand propose une gamme de commutateurs à cames que vous trouverez ici :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/33572-boitiers-96-x-120-mm-arret-gauche/commutateur-a-cames-de-moteur-triphase-demarreur-1-sens-de-marche-2-vitesses-dahlander-pr17-boitier-96x120mm
Pour choisir un commutateur, il faut connaître la puissance du moteur, et le type de mise en service : arrêt puis PV puis GV en tournant de gauche à droite ( Legrand 0 277 72 en 4 kW), ou arrêt central, PV à gauche ou GV à droite (Legrand 0 77 73 en 4 kW).
Le branchement risque d'être délicat pour un non spécialiste, mais en s'aidant du schéma et du repérage sur place, il y aura moyen d'effectuer le raccordement.
L'autre solution est de faire appel à un bobinier qui connaît ce genre de moteur et de commutateur. Il existe aussi des systèmes classiques à 3 contacteurs avec commande par BP. Ce n'est pas un mince travail.
Ci dessous, les deux types de commutateurs à came pour moteur Dahlander.

Conclusion : il y a possibilité de changer le commutateur, mais c'est un travail à confier à un professionnel.
La commande moteur est à associer à un disjoncteur moteur. Le plus sûr est la commande par contacteurs ; ainsi, en cas de surcharge quelconque, la machine s'arrête et la remise en service lors du rétablissement de la tension nécessite une commande manuelle (ce qui est indispensable pour une machine outil) ; avec un commutateur cette fonction n'est pas assurée.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
commutateur dhalander bricovideo 19910

24 avril 2020 à 10:29
Réponse 2 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

model-steam
Membre inscrit
model-steam
7 messages
Bonjour GL,
Merci beaucoup pour votre aide. Je me doutais que c'était pas simple, vous me le confirmez !
J'ai les réponses à vos questions : pour la puissance du moteur, je vous joins une photo de la plaque signalétique du moteur et une autre photo pour le type de mise en service.
Je pourrais enlever la façade pour faire une photo du commutateur, ce n'est pas un boitier, il ressemble beaucoup au modèle Legrand 0 275 17, qui a d'ailleurs la même façade.
En plus, il est moins cher que le boitier ! Le descriptif de ce commutateur correspond bien à mes critères.
Qu'en pensez-vous ?
Respectueuses salutations.

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perceuse-fraiseuse Sydéricplaque signalétique moteur Leroy Somer

24 avril 2020 à 14:28
Réponse 3 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 002 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
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Bon confinement prenez soin de vous et de vos proches.
Courage à toutes et à tous, cordialement l'équipe de Bricovidéo.

24 avril 2020 à 15:10
Réponse 4 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 466 messages
Re. C'est un petit moteur de 0,75 kW utile, le modèle de 4 kW convient amplement. Reste à voir où est la position vitesse nulle : à gauche ou au milieu ?
Le prix annoncé est un prix de base qui n'est pas un prix de vente.
Voir en bas et à droite de la documentation commerciale : Boîtiers commutateurs à cames Legrand
Les photos au flash de face gomment les détails. C'est pour cela qu'il y a incertitude sur la position vitesse nulle.
Je ne sais pas s'il y a moyen de trouver le commutateur seul.
Mots clés : commutateur dahlander moteur asynchrone.
Cordialement.
24 avril 2020 à 15:17
Réponse 5 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

GL
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GL
18 466 messages
Après relecture des posts : arrêt au milieu. C'est donc le 0 277 73
En attendant vous pouvez pulvériser un nettoyant contacts si vous trouvez un orifice ; Jeltonet C1 ou autre.
24 avril 2020 à 15:21
Réponse 6 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

model-steam
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model-steam
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Bonsoir,
Désolé pour la photo, effectivement, on voit rien.
La position vitesse nulle est bien au milieu, PV à gauche, GV à droite. Je note bien que le commutateur 0 277 73 peut convenir, mais que pensez-vous du commutateur 0 275 13 qui a les mêmes caractéristiques, mais que je pourrais monter en lieu et place du vieux commutateur ?
Pour l'instant, je ne suis pas complètement en panne puisque la vitesse 1 ( PV ) fonctionne.
Bonne idée de pulvériser un nettoyant contact à l'intérieur. Je me demande aussi si ces commutateurs ne sont pas réparables.
Quand la panne est survenue en position 2 GV, j'ai d'abord cru que les roulements de la broche s'étaient bloqués.
J'ai de suite mis en position 0, puis j'ai remis la position 2 et le moteur a démarré normalement, mais pour la dernière fois !
Depuis, le moteur " tressaute", mais ne démarre plus.
Au plaisir de vous lire.
Cordialement.
24 avril 2020 à 21:59
Réponse 7 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

GL
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GL
18 466 messages
Re. Vous n'avez pas le choix concernant les commutateurs Dahlander. Pas trouvé le 0 275 13.
Ces commutateurs sont irréparables, il y a des galettes indémontables, les contacts sont charbonnés.
En attendant, pulvérisez. Vous n'avez rien à perdre. Quelquefois des miracles se produisent.
Cordialement.
24 avril 2020 à 22:20
Réponse 8 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

model-steam
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model-steam
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Bonjour.
J'ai trouvé le commutateur 0 275 13 sur le site "electrissime". Il est disponible rapidement au prix de 58.87 euros TTC.
Petit plus, la taille du panneau frontal de 48 X 48 mm est exactement la même que le mien.
Mais je vais suivre votre conseil, le pulvériser.
En attendant, merci beaucoup pour ces renseignements.
Cordialement.
25 avril 2020 à 00:05
Réponse 9 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

GL
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GL
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Bonjour model-steam. Vous avez raison, il s'agit juste du commutateur, et non de l'ensemble commutateur + boîtier.
Commutateur à cames pour moteur triphasé démarreur
Vous pulvérisez, puis approvisionnez.
Pour le câblage il faudra se creuser les méninges. Le couplage Dahlander ne date pas d'aujourd'hui. Mais pour la maintenance de vieux équipements, il vaut mieux le connaître. Les montages à contacteurs sont increvables, il n'en n'est pas de même des commutateurs.
Il faudra repérer les points milieux des trois bobinages ; une fois cela fait, il n'y a plus grand risque. Le seul est de voir le moteur tourner à l'envers pour l'une des vitesses.
Vous tenez le bon bout.
Dans la région il y a une association équipées de machines à vapeur qui fait des démonstrations annuelles dans un parc équipés de voies de 25 cm d'écartement environ. Quelquefois ils font venir des modélistes avec bateaux à vapeur. De la très belle mécanique.
Trouver des machine-outils d'occasion ne semble pas impossible.
Certains mécaniciens retraités disparaissent en laissant des équipements dont les héritiers ont du mal à se débarrasser.
Cordialement.
25 avril 2020 à 12:57
Réponse 10 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

GL
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GL
18 466 messages
Puissance environ 5 kW à confirmer.

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modèle réduit machine à vapeur

25 avril 2020 à 14:49
Réponse 11 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

model-steam
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model-steam
7 messages
Bonjour GL.
Je viens de comprendre à l'instant pourquoi les caractéristiques entre 0 277 73 et 0 275 13 sont les mêmes !
Alors, oui, je vais le commander, au moins, j'aurais une roue de secours au cas où.
Pour le couplage, je me suis déjà pas mal renseigné sur le net, en particulier le site "labobine" qui est très intéressant.
Par contre, quand vous dites qu'il faudra repérer les points milieux des trois bobinages, je ne comprends rien, déjà, je croyais qu'il n'y a que deux bobinages ! (un pour chaque vitesse). Si je n'y arrive pas, je pense que je vais faire appel à un électricien pour le branchement.
Je pense que vous voulez parler de la région parisienne. Je connais tous ces clubs par leur nom, certaines personnes aussi, car presque tous les vaporistes en France sont adhérents à la CAV (confrérie des amateurs de vapeur vive), pour ma part, depuis longtemps déjà. L'écartement de 250 mm est déjà très important, le plus courant étant 5" (127 mm) et 7"1/4 (184 mm).
Mon premier modèle fut une locomotive à vapeur écartement 5", mais depuis, je me suis tourné vers des modèles routiers assez imposants et fonctionnels : tracteur à vapeur anglais au 1/8, camion à vapeur anglais au 1/6 et actuellement, le plus gros, un autre camion anglais à vapeur au 1/4. Ce sont tous des modèles anglais, car il n'y a que là-bas que l'on trouve tout (plans, pièces de fonderie, etc.). Un des principaux fournisseurs : Reeves 2000.
Justement, ma perceuse-fraiseuse Sydéric vient d'un retraité décédé ! Je possède aussi un tour à métaux d'établi de qualité (ex-RDA), un vrai bijou.
Cordialement.
25 avril 2020 à 14:51
Réponse 12 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

GL
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GL
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Eh non. Le moteur à couplage Dahlander comporte en gros 3 bobinages, chacun avec un point milieu, comme on peut voir page 3 ici : Moteurs asynchrones triphasé 2 vitesses
Et on voit bien ici sur ce montage didactique comment sont repérés les bobinages https://4electromecanique.blogspot.com/2016/10/moteur-asynchrone-deux-vitesse-moteur.html

Oui, je parle de la région parisienne, ou plutôt le sud des Hauts de France, un club de Villers Saint Paul.
Il y a quelques années il y avait eu en un WE d'été, outre le ferroviaire (avec des clubs belges) comme on peut voir, des bateaux mais en statique à terre, ainsi qu'un rouleau compresseur à l'ancienne à l'échelle 1/8 ou autre. Il remorquait quelques passagers.
Il faudrait que j'aille voir l'écartement.

Pour les ateliers abandonnés du coin, un décédé il y a quelques mois (mécanicien de précision hors pair, ancien d'une grosse usine de rotatives désormais en ruine) et un AVC maître ès fonderie fonte au cubilot (moules sable) et aluminium au four à induction.
Cordialement.
25 avril 2020 à 17:40
Réponse 13 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

GL
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GL
18 466 messages
Le rouleau à vapeur ; peut-être été 2018.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
rouleau à vapeur forum électricité

25 avril 2020 à 18:38
Réponse 14 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

model-steam
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model-steam
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Bonjour GL,
Incroyable, le miracle a eu lieu ! Grâce à vous, car je n'aurais jamais pensé le réparer simplement avec un nettoyant contact.
Mais je reviens de loin, car une fois sur l'établi pour mieux le nettoyer, je n'ai pas résisté à l'envie de le démonter, surtout parce que il n'est pas rivé.
Et là, catastrophe, à peine démonté le couvercle, des petites pièces ont sauté en l'air !
Heureusement, j'avais repéré la position de la came et je n'ai rien perdu. Du coup, j'ai arrêté le démontage et j'ai réussi à remonter le tout.
Comme il était très gras, je l'ai carrément trempé dans du dégraissant, bien soufflé et pulvérisé du nettoyant contact.
J'ai fait une photo du commutateur prêt à remonter. Après remontage sur la machine, incroyable, les 2 vitesses fonctionnent !
Affaire terminée.
J'ai beaucoup entendu parler de ce club, mais il est trop loin pour moi qui habite les Landes. C'est un circuit à double écartement 5" et 7"1/4, comme il y en a beaucoup. La locomotive est magnifique, en 7"1/4, ça fait déjà une belle bête.
Voici quelques photos de mes deux dernières réalisations.
Merci encore et bonne continuation.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
commutateur prêt à remontermodèle réduit machine à vapeurmodèle réduit machine à vapeurmodèle réduit machine à vapeur

25 avril 2020 à 22:31
Réponse 15 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

GL
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GL
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Bonjour Model-steam. Vous avez eu beaucoup de chance de pouvoir remonter le commutateur, c'est plein de petites pièces, de ressorts etc. Au début de nos conversations je n'était pas bien tranquille sur la possibilité de changer facilement le commutateur. Mais c'était sans compter sur vos capacités techniques pointues découvertes peu après.

Il serait prudent néanmoins d'approvisionner un commutateur neuf. Le raccordement à l'identique est peu problématique une fois que l'on a compris qu'on alimente :
- les sommets du triangle en connectant les points milieux (GV)
- ou bien les points milieux seuls (PV)

Le schéma du haut aide un peu, sans plus ; on reconnait la connexion des points milieux ensemble.

Vos réalisations sont magnifiques. On imagine le discret bruit de la vapeur pendant le cycle.

Il y a une machine à vapeur échelle 1 qui date des années 1900 et qui entrainait un gros alternateur à pôles saillants pour la filature DMC. Elle est visible au musée Electropolis à Mulhouse (pas loin du Musée du train et de la Cité de l'automobile). Elle fonctionne en démonstration avec de l'air comprimé.
Elle est visible ici https://www.musee-electropolis.fr/electropolis/expositions-collections/collections/la-grande-machine-sulzer-bbc

Encore bravo pour votre passion. Malheureusement, on ne vous verra pas ici lors d'un WE d'exposition. Les belges se déplacent plus facilement ; à ce que l'on m'a dit, ils amènent les machines... et la bière pour la fête le soir.
Bien cordialement.
26 avril 2020 à 10:04
Réponse 16 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

model-steam
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model-steam
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Bonjour GL,
Merci pour vos commentaires. Magnifique machine du musée electropolis. Il y a une vingtaine d'années, j'ai visité dans les Landes une usine qui fabrique du lambris et l'électricité pour l'usine était encore obtenue par une machine du même genre.
La chaudière était alimentée par des copeaux de bois (donc gratuit), mais malgré cela, la rentabilité était limite car il faut un mécanicien à plein temps. Je suppose qu'actuellement, elle ne tourne plus.
Tous mes modèles sont chauffés au charbon et fonctionnent à merveille, ils tractent même une à deux personnes.
Pour vous donner une idée, un modèle comme le tracteur Allchin au 1/8, c'est en gros 3000 heures, car c'est une réplique exacte et tout fonctionne comme le vrai.
J'aime bien les faire fonctionner au moins 1 fois par an, mais ce que je préfère, c'est construire.
C'est pour ça que, étant à la retraite, le confinement ne me gêne pas du tout !
J'ai longtemps participé moi aussi à des manifestations vapeur ou modèles réduits, mais beaucoup n'existent plus aujourd'hui.
J'ai beaucoup roulé avec ma locomotive au 1/11 (écartement 5") à Bayonne, à Bordeaux pour le salon international du modèle réduit, tous les 15 août à Saint For sur le Né en Charente pour la fête du machinisme agricole, là, c'était énorme, des anglais venaient avec toutes sortes d'engins à vapeur échelle 1 : tracteurs, camions, etc.
C'est là que j'ai connu quelques modélistes de la région parisienne. Souvenirs inoubliables.
Bonne continuation à vous.
Cordialement.
26 avril 2020 à 14:16
Réponse 17 du forum électricité

Commutateur perceuse-fraiseuse défectueux

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29 avril 2020 à 04:06

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