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Chute de tension moteur monophasé

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Questions / Réponses Électricité : Chute de tension moteur monophasé

ul33
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ul33
10 messages
Bonjour.

J'aimerai savoir s'il y a une astuce pour éviter les chutes tension provoquées par un moteur monophasé en 3cv.
Mon installation électrique est neuve mais je possède un moteur électrique un peu gourmand au démarrage.
Merci.
21 janvier 2022 à 14:08
Réponse 1 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

GL
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GL
22 540 messages
Bonjour Ul33. Le seul moyen est le démarreur statorique, mais davantage prévu pour les machines triphasées.
Il faudrait savoir si la machine entraînée demande un couple au démarrage ou non. Ainsi, on fait la différence entre un ventilateur ou un compresseur. Pour cette dernière machine il faut du couple.
Vous pouvez bidouiller un démarreur statorique rustique avec une grosse résistance qui pourrait être shuntée à la fin du démarrage, à la condition que la machine ne soit pas un compresseur.
Cordialement.
21 janvier 2022 à 21:39
Réponse 2 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

ul33
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ul33
10 messages
Bonjour.
Merci pour la réponse, oui c'est un moteur qui demande couple au démarrage c'est un pont 2 colonnes pour voiture.
J'ai une installation de panneau photovoltaïque en autoconsommation avec onduleur réseau, à l'action du démarrage moteur l'onduleur ressent cette puissance de démarrage du moteur et se met en sécurité.
22 janvier 2022 à 07:13
Réponse 3 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

GL
Membre inscrit
GL
22 540 messages
Re.
Citation :
démarrage du moteur et ce met en sécurité.
OK. Pas d'autre moyen que de démarrer le moteur sur le réseau.
On sait que l'intensité au démarrage d'un moteur asynchrone peut atteindre jusqu'à 8 fois l'intensité nominale, qu'il soit à vide ou en charge. Cela se mesure avec une pince ampèremétrique à mémoire du maximum (fonction in-rush).
En même temps que l'invention du moteur asynchrone triphasé, on a inventé les démarreurs, qu'ils soient rotoriques (dont certains permettaient le réglage de la vitesse) ou statoriques, étoile triangle, autotransformateur, résistances, électronique.
Cordialement.
22 janvier 2022 à 11:55
Réponse 4 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

ul33
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ul33
10 messages
J'ai quelques notions en électricité, mais que domestique... mais du coup je ne sais pas à quoi ça ressemble un démarreur statorique ou autotransformateur …

Oui je suppose que mon moteur a un fort pic d'intensité au démarrage et il faut qu'il le garde parce-que faut que je puisse faire des reprises avec charge dessus quand je travaille.

Mais au vu de vos réponses je vois que vous connaissez de quoi vous parlez.
J'ai appelé des électriciens, des fournisseurs en équipement électrique, personne ne comprend ce je cherche.
Merci. Cordialement.
22 janvier 2022 à 17:41
Réponse 5 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

GL
Membre inscrit
GL
22 540 messages
Re de nouveau.
Citation :
ce je cherche ..
C'est un moyen de réduire l'intensité au démarrage d'un moteur asynchrone, tout en gardant un couple suffisant. Cela s'apprend en formation initiale en électrotechnique quand on aborde les machines tournantes. C'est donc assez particulier, niveau bac pro, BTS ou DUT.
Le problème c'est qu'on trouve des démarreurs pour moteurs triphasés, mais rien pour le monophasé.
Quelques connaissances en électricité domestique permettent de résoudre les problèmes de tous les jours de l'habitat.
Les machines tournantes c'est beaucoup plus difficile.
La puissance du moteur est la puissance utile. Compte tenu du rendement et du facteur de puissance, l'intensité en ligne peut rapidement être importante.
Mais cela se mesure facilement comme indiqué précédemment.
On ne voit pas comment vous pourriez démarrer cette machine autrement que par un démarrage direct sur le secteur.
Cordialement.
22 janvier 2022 à 18:36
Réponse 6 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

ul33
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ul33
10 messages
Oui de toute façon le moteur est en ligne directe sur réseau EDF.
Mais l'onduleur aussi mais lui est programmé pour détecter des chutes de tension et se déconnecter du réseau pour sécuriser le réseau s'il y a une intervention.
Ci-joint la photo de la plaque du moteur.

Mais est-ce que je pourrai trouver ça chez un fournisseur de matériel électrique.
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plaque du moteur monophasé 3cv

22 janvier 2022 à 18:50
Réponse 7 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

GL
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GL
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12 A à la louche on est pas loin de 3 kVA. Et au démarrage, n'en parlons pas.
12 A pendant 5 minutes, cela pourrait signifier que le moteur est en surcharge.
Il faudrait déconnecter l'onduleur à chaque démarrage, mais cela représente une grosse servitude.
Il faudrait voir si la chute de tension provient de la ligne d’alimentation de l'habitat, ou si elle résulte de l'alimentation du moteur à partir de la sortie du DJ spécialisé pour l'onduleur.
Comme on peut penser que l'onduleur est branché très près du bornier principal du tableau de répartition et du disjoncteur de branchement, la chute de tension pourrait être produite dans la ligne d'alimentation de l'habitat. Les voisins connectés à la même ligne doivent alors subir cette chute de tension.
A préciser.
Cordialement.
22 janvier 2022 à 20:20
Réponse 8 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

ul33
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ul33
10 messages
J'ai la même chute de tension au tableau de mon garage que sur mon Linky qui est en bordure de route je pense qui la ligne EDF est un peu faible mais dans la tolérance de chez eux... je sais qu'ils ne feront rien.
Oui je déconnecte l'onduleur à chaque fois que je veux me servir de mon pont, et oui l'onduleur est dans le garage donc branché sur le même tableau que le pont, mais comme j'ai la même chute de tension à tous mes borniers, je me dis que ça ne changera rien si je le branche ailleurs.
On m'a dit de mettre un démarrage progressif mais je voudrai pas que le moteur peine après quand il sera en charge.
Je suis en 16 mm² de câble j'ai 45 m environ depuis le Linky à mon garage.

J'ai vu ça aussi BATTERIE DE CONDENSATEUR MONOPHASÉ 6 KVAR 230V B15 REF : BAT220N_6B15
Je ne sais pas ce que ça vaut...
Merci pour toutes ces informations très précieuses.
22 janvier 2022 à 20:42
Réponse 9 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

GL
Membre inscrit
GL
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Citation :
je me dis que ça ne changera rien si je le branche ailleurs.
Il faudrait vous procurer un voltmètre.
On comprend que le garage est à 45 m du Linky, donc du disjoncteur de branchement (à confirmer).
Mais où est branché l'onduleur ? Au plus près du disjoncteur de branchement donc du Linky et de l'arrivée de la ligne EDF, ou bien à proximité du pont donc dans le garage ?
Si l'onduleur est dans le garage, il est au plus mauvais endroit car il subit une chute de tension maximum.
S'il est au plus près du DJ de branchement, la chute de tension qu'il subit devrait être moindre.

On essaie à distance de voir où se produit la chute de tension au démarrage. Il est certain qu'il y en a une dans les 45 m de câble. Mais y en a t-il une (moindre) dans la ligne EDF en amont ?

C'est pourquoi un voltmètre permettrait de mesurer la tension pendant le démarrage dans le garage, puis sur les borniers du disjoncteur de branchement.
Un voltmètre analogique à l'ancienne (avec aiguille) est plus adapté qu'un numérique, sauf si celui-ci est muni d'un bargraphe.

Une batterie de condensateurs sert à relever le facteur de puissance d'un récepteur, ce qui revient à diminuer le courant en ligne. Mais ici, 6 kVAR fournis par la batterie est bien trop car le moteur en charge en consomme peut-être 0,5 (il faudrait faire la mesure). Donc il vaut mieux oublier cette possibilité complètement inadaptée.

Votre problème est intéressant, mais pour le moment on essaie de voir s'il y a une solution. Tout dépend de l'emplacement de l'onduleur. Dans le garage avec le pont ce n'est pas bon ; au plus près du disjoncteur de branchement, c’est l'idéal ; sauf si la chute de tension dans le réseau est conséquente pendant le régime transitoire et qui suffit à mettre l'onduleur en veille d'après ce que vous avez expliqué.
On comprend que l'onduleur ne se reconnecte pas tout seul. Est-ce normal ? A confirmer.

Après recherche sur le net avec les mots clé démarreur progressif monophasé, on constate qu'il y aurait une offre.
C'est une piste de recherche qu'il faudrait suivre quand il fera jour.
Il y a Celduc, mais pas de catalogue en ligne.
A suivre.
Cordialement.
22 janvier 2022 à 23:56
Réponse 10 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

ul33
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ul33
10 messages
Oui l'onduleur est branché proche du pont j'ai fait un petit dessin pour montrer différentes mesures de tension effectuée.

L'onduleur se réarme automatique sans problème après chute de tension sauf qu'à la longue ça va l'user plus vite.
Je vais tester de le brancher ailleurs pour voir s'il se coupe aussi j'ai des prises extérieures.
Oui je voudrai trouver une solution parce-que c'est mon projet de vie, que j'ai à mon domicile, activité pro avec maison.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 526587 schema

23 janvier 2022 à 06:44
Réponse 11 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

GL
Membre inscrit
GL
22 540 messages
Après recherche sur le net, Celduc propose le SYMC0001 (pour compresseur - 2 min d'attente avant le démarrage de durée 800 ms) et le SYMC0000. Dans les deux cas, l'intensité est limitée à 45 A efficace, et il est nécessaire de câbler le condensateur permanent sur le démarreur. En effet, l'électronique interne régule le courant dans l'enroulement principal et dans le condensateur permanent, le démarrage s’effectuant en 800 ms.
Ce n'est donc pas un appareillage "plug and play".

Vous pourriez vous rapprocher d'une de ces sociétés https://www.celduc-relais.com/fr/distributors/ probablement apte à vous conseiller d'autres produits.

On trouve aussi des démarreurs qui utilisent le même principe (condensateur déporté) pour les pompes à chaleur ; la marque est Emerson.

En conclusion, il n'y a pas de solution simple pour un démarrage progressif, le moteur étant monophasé de puissance 3 kW environ.
Maintenant, si le seul problème est la mise en sécurité de l'onduleur, il faudrait voir pourquoi il ne repart pas seul, alors qu'on comprend qu'il faut une intervention manuelle. L'onduleur est peut-être trop basique.

Cordialement.
23 janvier 2022 à 10:42
Réponse 12 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

ul33
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ul33
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J'ai envoyé un message ce matin je vois qu'il est posté.
L'onduleur démarre tout seul après coupure.
23 janvier 2022 à 10:50
Réponse 13 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

ul33
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ul33
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Bonjour.
J'ai trouvé dans ma région un distributeur CELDUC je vais les contacter demain.
Et j'ai essayé de brancher l'onduleur plus loin sur le réseau ça fait pareil.
23 janvier 2022 à 11:54
Réponse 14 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

ul33
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ul33
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J'ai trouvé ça aussi :
Démarreur progressif 12 A 3 kW Démarrage progressif, 230 V c.a., IP20
Référence fabricant : RSE2312-BS
23 janvier 2022 à 12:03
Réponse 15 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

GL
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GL
22 540 messages
Re. Vous avez écrit
Citation :
l'onduleur ressent cette puissance de démarrage du moteur et se met en sécurité.
En sécurité signifie que l'appareil s'arrête, point. D'où les hypothèses de non redémarrage.

Et ce jour :
Citation :
L'onduleur se réarme automatique sans problème
Ce que vous n'aviez pas précisé initialement, et qui complète votre précédente affirmation.
Citation :
A la longue ça va l'user plus vite
S'il est bien conçu, il n'y a pas de raison.

Concernant les mesures pendant le démarrage, elles sembleraient montrer qu'il n'y a pas de chute de tension dans l'habitat depuis la sortie du DJ de branchement, et qu'elles seraient dues au réseau. Cela serait à affiner ; appareil utilisé, méthode de mesure. En effet, la chute de tension est répartie tout au long de la ligne.

Le démarrage du moteur pollue le réseau. Mais la tension reste dans la fourchette 230 V + ou - 10 %.
Citation :
j'ai a mon domicile activité pro avec maison.
Pour une activité professionnelle utilisant des matériels spécifiques (pont, compresseur et autres), la souscription d'un abonnement triphasé pour cette activité seule avec machines professionnelles fonctionnant en triphasé pourrait être une solution. On peut supposer qu'il n'y aura pas que le pont à alimenter.

L'équipement d'un démarreur monophasé nécessiterait l'intervention d'un professionnel expérimenté ; le branchement du moteur et du condensateur n'est pas franchement du bricolage. Le nombre de démarrage par heure peut aussi être un obstacle.

Reprise de la contribution après avoir vu votre réponse 14.
Le RSE 2312-BS est plus basique car il ne nécessite pas de déporter le condensateur permanent comme on voit ici
https://gavazziautomation.com/images/PIM/DATASHEET/ENG/MC_RSE_BS_DS_ENG.PDF.pdf

Il n'est pas certain que ce démarreur convienne à votre activité, car le nombre de démarrages par heure peut être important, ce qui provoque une montée en température du thyristor, ce qui mettra le démarreur en sécurité un certain temps, jusqu'à ce que la diminution de température autorise de nouveau le fonctionnement. L'intervention d'un professionnel est obligatoire, ce n'est pas du bricolage.

- La conclusion est que le démarrage direct, avec l'inconvénient de l'arrêt momentané de l'onduleur, est l'option principale.
- Le branchement d'un démarreur avec condensateur permanent déporté est également une option, plutôt secondaire vu l'application.
- L'autre avec le RSE2312-BS semble simple, mais sans certitude de la valeur suffisante du couple au démarrage.
- La discussion n'aborde pas la sécurité du pont. Il faut pouvoir arrêter le pont en urgence, et le remettre en service immédiatement. Ce n'est pas forcément ce que permettent les démarreurs, davantage prévus pour des applications du type ventilateur avec peu de cycles arrêt / marche. C'est peut-être le point essentiel de la discussion.

Pour finir, un poste de livraison triphasé spécifique pour l'atelier en vue de l'alimentation de machines en triphasé, le pont et autres, nous paraît plus simple que l'ajout d'un démarreur sur une machine monophasée appelée à subir des enchaînements arrêt / marche nombreux.

Vous savez tout, notre conclusion étant l'abandon de la solution démarreur, au titre de la praticité et de la sécurité. Les ponts du commerce fonctionnent sans démarreur.
Cordialement.

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Cordialement, l'équipe de Bricovideo
23 janvier 2022 à 14:53
Réponse 16 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

ul33
Membre inscrit
ul33
10 messages
Bonjour.
Je viens donner des nouvelles de mon problème qui est résolu après changement de l'onduleur, qui accepte les chutes de tension plus importante.
Merci.
08 février 2022 à 07:37
Réponse 17 du forum électricité

Chute de tension moteur monophasé

GL
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GL
22 540 messages
Bonjour ul33.

Merci pour votre retour. Des points ont été examinés, ce qui pourra peut-être vous servir.
Cordialement.
08 février 2022 à 11:06
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