Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Actuellement
27 174
questions dans le
forum électricité
14779
Problème installation électrique : Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Bonjour à tous,
Voici le contexte :
- Chauffe eau neuf de marque Atlantic 200L résistance stéatite.
- Contacteur jour/nuit neuf.
- Pas de radiateur en route, aucun autre appareil en route, l'appartement est vide, il n'y a ni four, ni frigo et les lumières ne sont pas allumées.
- Le thermostat du chauffe eau n'est pas sur la position max, j'ai baissé un peu la température.
- Abonnement EDF 6Kva heures pleines/creuses.
Quand je mets le contacteur J/N en marche forcée, j'entends le chauffe eau qui se met en marche.
Je suis revenu en fin de journée, le général avait sauté, et j'avais de l'eau chaude.
J'ai réenclenché en marche forcée, tout allait bien.
Puis plusieurs fois, j'ai fait passer le contacteur J/N de la positon 1 à la position auto.
Généralement au bout de 4 ou 5 fois, le disjoncteur général saute (c'est bien le général pas le 30ma qui protège l'installation).
A noter que ceci se produit aussi lorsque je coupe le 2A de protection du contacteur J/N.
Si quelqu'un a une idée, merci d'avance.
Voici le contexte :
- Chauffe eau neuf de marque Atlantic 200L résistance stéatite.
- Contacteur jour/nuit neuf.
- Pas de radiateur en route, aucun autre appareil en route, l'appartement est vide, il n'y a ni four, ni frigo et les lumières ne sont pas allumées.
- Le thermostat du chauffe eau n'est pas sur la position max, j'ai baissé un peu la température.
- Abonnement EDF 6Kva heures pleines/creuses.
Quand je mets le contacteur J/N en marche forcée, j'entends le chauffe eau qui se met en marche.
Je suis revenu en fin de journée, le général avait sauté, et j'avais de l'eau chaude.
J'ai réenclenché en marche forcée, tout allait bien.
Puis plusieurs fois, j'ai fait passer le contacteur J/N de la positon 1 à la position auto.
Généralement au bout de 4 ou 5 fois, le disjoncteur général saute (c'est bien le général pas le 30ma qui protège l'installation).
A noter que ceci se produit aussi lorsque je coupe le 2A de protection du contacteur J/N.
Si quelqu'un a une idée, merci d'avance.
17 septembre 2015 à 13:43
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Bonjour Pascal. On suppose que le contacteur J/N est en cascade avec un DJ de petit calibre par rapport à celui du disjoncteur différentiel de branchement (30 A pour 6 kVA). L'ID 30 mA ne déclenche pas ; on élimine ainsi un défaut d'isolement sporadique.
Dans ce cas le DB déclenche car il voit une surintensité ; or, c'est incompatible avec un non déclenchement du DJ du circuit chauffe-eau qui est en aval..
Tout cela n'explique rien. Il faudrait mesurer l'intensité en service avec une pince ampèremétrique, à moins que le point de livraison comptage soit équipé d'un compteur électronique qui indique l'intensité en régime établi et l'intensité pointe depuis la mise en service.
Le DB serait-il en défaut ? Est-il ancien ?
Le réglage du thermostat est sans influence car le fonctionnement du chauffe-eau est en tout ou rien.
A suivre, après d'autres observations.
Cordialement.
Dans ce cas le DB déclenche car il voit une surintensité ; or, c'est incompatible avec un non déclenchement du DJ du circuit chauffe-eau qui est en aval..
Tout cela n'explique rien. Il faudrait mesurer l'intensité en service avec une pince ampèremétrique, à moins que le point de livraison comptage soit équipé d'un compteur électronique qui indique l'intensité en régime établi et l'intensité pointe depuis la mise en service.
Le DB serait-il en défaut ? Est-il ancien ?
Le réglage du thermostat est sans influence car le fonctionnement du chauffe-eau est en tout ou rien.
A suivre, après d'autres observations.
Cordialement.
17 septembre 2015 à 15:17
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Bonjour,
Quel est le but de cette manœuvre?
Lors de cette manœuvre vous coupez également la puissance.
CE de 200l = 1600W soit 8A "arrondi". Ça ne peut faire déclencher un DB réglé à 30A ; il y a quelque chose qui nous échappe, et qu'il sera bien difficile de traiter à distance.
Je n'ose vous demander si vous êtes bien en mono.
Cordialement.
Citation :
J'ai réenclenché en marche forcée, tout allait bien. Puis plusieurs fois, j'ai fait passer le contacteur J/N de la positon 1 à la position auto. Généralement au bout de 4 ou 5 fois, le disjoncteur général saute
Quel est le but de cette manœuvre?
Citation :
A noter que ceci se produit aussi lorsque je coupe le 2A de protection du contacteur J/N.
Lors de cette manœuvre vous coupez également la puissance.
CE de 200l = 1600W soit 8A "arrondi". Ça ne peut faire déclencher un DB réglé à 30A ; il y a quelque chose qui nous échappe, et qu'il sera bien difficile de traiter à distance.
Je n'ose vous demander si vous êtes bien en mono.
Cordialement.
17 septembre 2015 à 17:31
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Salut,
Un test rapide qui ne coûte rien : tapotez fermement (mais pas comme une brute) quelques coups sur la façade du DB.
Si ça le fait déclencher le souci vient de là et il faudra demander à ERDF de le changer.
Savoir que si le DB est instantané (= non sélectif), il peut déclencher avant le 30mA en cas de défaut d'isolement.
Les DB sélectifs ont un sigle "S" dans un carré, ou bien c'est marqué "sélectif" sur la façade.
A+
Un test rapide qui ne coûte rien : tapotez fermement (mais pas comme une brute) quelques coups sur la façade du DB.
Si ça le fait déclencher le souci vient de là et il faudra demander à ERDF de le changer.
Savoir que si le DB est instantané (= non sélectif), il peut déclencher avant le 30mA en cas de défaut d'isolement.
Les DB sélectifs ont un sigle "S" dans un carré, ou bien c'est marqué "sélectif" sur la façade.
A+
17 septembre 2015 à 18:39
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Merci pour les réponses.
A priori c'est un défaut d'isolation sur le circuit d'alimentation.
En effet j'ai tiré directement 2 câbles depuis le contacteur J/N vers l'alimentation du chauffe eau et là le problème a disparu.
Je suis bon pour installer des goulottes....
A priori c'est un défaut d'isolation sur le circuit d'alimentation.
En effet j'ai tiré directement 2 câbles depuis le contacteur J/N vers l'alimentation du chauffe eau et là le problème a disparu.
Je suis bon pour installer des goulottes....
18 septembre 2015 à 10:22
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Re,
Pourquoi ne pas retirer des fils neufs dans les gaines existantes ?
Vous vous servez des fils actuels comme tire-fils.
Pourquoi ne pas retirer des fils neufs dans les gaines existantes ?
Vous vous servez des fils actuels comme tire-fils.
18 septembre 2015 à 10:55
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Mais ça n'explique toujours pas pourquoi ça déclenche en auto alors que ça fonctionne bien en marche forcée...
18 septembre 2015 à 10:57
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Bonjour.
Oui, et pourquoi l'ID 30 mA supposé protéger le circuit vis à vis des défauts d'isolement ne déclenche pas.
On rappelle qu'un ID doit être testé de temps en temps avec son bouton test.
Le défaut de conducteurs n'est pas démontré.
Cordialement.
Oui, et pourquoi l'ID 30 mA supposé protéger le circuit vis à vis des défauts d'isolement ne déclenche pas.
On rappelle qu'un ID doit être testé de temps en temps avec son bouton test.
Le défaut de conducteurs n'est pas démontré.
Cordialement.
18 septembre 2015 à 11:03
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Bonjour.
Alors pour tirer les fils j'ai bien essayé mais rien ne bouge.
Je vais installer un nouveau circuit d'alimentation, si vraiment j'ai pas de chance et que cela se reproduit, quelle pourrait en être la cause vu que le chauffe eau est neuf, le circuit neuf, le contacteur J/N neuf...
Alors pour tirer les fils j'ai bien essayé mais rien ne bouge.
Je vais installer un nouveau circuit d'alimentation, si vraiment j'ai pas de chance et que cela se reproduit, quelle pourrait en être la cause vu que le chauffe eau est neuf, le circuit neuf, le contacteur J/N neuf...
18 septembre 2015 à 11:10
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Ok.
Avec un peu de persévérance il arriverait peut-être à éliminer quelques causes possible de déclenchement du DB.
C'est très anormal ; si le tableau est bien fait et que les liaisons sont bonnes, en cas de défaut d'isolement un ID 30 mA déclenche alors que le DB retardé laisse passer ce défaut). Le même DB peut déclencher en cas de surintensité avérée. De même, un vieillissement prématuré du DB peut entrainer des instabilités de l'accrochage.
Bref, sauf erreur, la cause du déclenchement du DB n'est pas établie.
Cordialement.
Citation :On donne sa langue au chat. Mais il faudrait que le chat soit sur place, qu'il puisse tapoter le DB, qu'il voie si ce dernier est sélectif ou non, qu'il puisse mesurer le courant vers la terre avec un appareil approprié etc.
...quelle pourrait en être la cause
Avec un peu de persévérance il arriverait peut-être à éliminer quelques causes possible de déclenchement du DB.
C'est très anormal ; si le tableau est bien fait et que les liaisons sont bonnes, en cas de défaut d'isolement un ID 30 mA déclenche alors que le DB retardé laisse passer ce défaut). Le même DB peut déclencher en cas de surintensité avérée. De même, un vieillissement prématuré du DB peut entrainer des instabilités de l'accrochage.
Bref, sauf erreur, la cause du déclenchement du DB n'est pas établie.
Cordialement.
18 septembre 2015 à 15:10
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Image du jour BricoVidéo
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Photo Patrice Faro
En image "Doudou Perdu" (Photo numérique Panasonic Lumix GF1). Bonne idée de la part d'un passant d'avoir accroché ce doudou, plus de chance pour les parents de le retrouver et de plus cela me permet de réaliser une photo. J'espère que l'enfant retrouvera son fidèle ami.
L'image d'illustration proposée par BricoVidéo n'est pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Photo Patrice Faro
En image "Doudou Perdu" (Photo numérique Panasonic Lumix GF1). Bonne idée de la part d'un passant d'avoir accroché ce doudou, plus de chance pour les parents de le retrouver et de plus cela me permet de réaliser une photo. J'espère que l'enfant retrouvera son fidèle ami.
L'image d'illustration proposée par BricoVidéo n'est pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
21 septembre 2015 à 10:48
Réponse 11 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Alors le chat était sur place ce week-end.
Le disjoncteur est un Merlin Gerin db90, je ne sais pas s'il est sélectif, pas vu de "S" dessus, photo ici :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai tiré mon nouveau circuit et tout fonctionne parfaitement.
A notre que le principal ne disjonctait du passage mode forcé au mode auto que lorsque la résistance se mettait en chauffe.
Avec le nouveau circuit, le problème a disparu.
Le disjoncteur est un Merlin Gerin db90, je ne sais pas s'il est sélectif, pas vu de "S" dessus, photo ici :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai tiré mon nouveau circuit et tout fonctionne parfaitement.
A notre que le principal ne disjonctait du passage mode forcé au mode auto que lorsque la résistance se mettait en chauffe.
Avec le nouveau circuit, le problème a disparu.
21 septembre 2015 à 10:50
Réponse 12 d'un contributeur du forum
Chauffe-eau fait disjoncter disjoncteur principal passage marche forcée à auto
Merci pour votre retour Pascal.
Au vu de la photo, sans voir le numéro du DB en zoomant tant bien que mal, il ne semble pas que ce dernier soit sélectif.
La résistance chauffe instantanément dès la fermeture du contacteur, donc sans délai.
Peut-être faudrait-il soupçonner la résistance dans son fourreau ?
Souhaitons qu'il n'y ait plus de déclenchement. Vous nous direz ?
Cordialement.
Au vu de la photo, sans voir le numéro du DB en zoomant tant bien que mal, il ne semble pas que ce dernier soit sélectif.
La résistance chauffe instantanément dès la fermeture du contacteur, donc sans délai.
Peut-être faudrait-il soupçonner la résistance dans son fourreau ?
Souhaitons qu'il n'y ait plus de déclenchement. Vous nous direz ?
Cordialement.
21 septembre 2015 à 11:23
