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Chaudière à gaz qui fait disjoncter

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Question Forum Électricité : Chaudière à gaz qui fait disjoncter

ElsaElec
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ElsaElec
8 messages
Bonjour,

Avec mon ancienne chaudière (elle n'avait que 7 ans), après quelques heures de chauffe, j'ai eu des problèmes de courant qui sautait (le différentiel pas le général). Pour l'eau, je n'ai aucun problème.

On m'a recommandé d'acheter une nouvelle chaudière, ce que j'ai fait (chaudière à condensation).
Le problème, c'est que ça continue à disjoncter quand je chauffe après quelques heures (ça disjoncte de façon aléatoire).
L'électricien est intervenu trois fois ; il aurait détecté une fuite de courant sur 2 disjoncteurs dont celui de la chaudière.
Il a refait le câblage et changé le disjoncteur mais rien n'y fait.

Je pensais que ça pourrait venir du thermostat mais la personne d'Engie l'avait débranché pour une journée et ça avait quand même sauté.
Auriez-vous une idée svp ?
L'électricien trouve cela très mystérieux...
Merci d'avance.
11 novembre 2019 à 00:55
Forum électricité réponse 1

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

Remi
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Remi
133 messages
Bonjour Elsaelec,

Il est fort dommage que l'on vous ait recommandé de remplacer votre ancienne chaudière ...
Vous dites que les coupures du différentiel arrivent lorsque votre chaudière est en chauffage mais que vous n'avez pas de soucis lors de la production d'eau chaude, et cela en était de même avec l'ancienne chaudière ?
Si oui, je chercherai plutôt un souci au niveau de l'installation de chauffage : auriez-vous des câbles passant à proximité de vos tuyaux de chauffage ? (La dilatation lors de la chauffe ferait toucher un câble endommagé sur le tuyau et de ce fait, déclencher le différentiel).
Tout ceci est supposition, mais étant donné les actions déjà menées (réfection câblage de la chaudière) je ne vois que cela.

Cordialement, Rémi.
11 novembre 2019 à 07:45
Forum électricité réponse 2

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

GL
Membre inscrit
GL
17 446 messages
Bonjour à tous.
Citation :
il aurait détecté une fuite de courant sur 2 disjoncteurs
C'est assez difficile à faire. On utilise une pince ampèremétrique sensible, donc de petit calibre. En sortie de DJ on mesure le courant dans la phase et le courant dans le neutre ; on doit trouver sensiblement la même valeur ; mais ce n'est pas fini. On enserre phase et neutre et on doit trouver 0 mA ou pas loin, suivant la façon dont les conducteurs sont enserrés dans les mâchoires de la pince. On insiste, il faut une pince de petit calibre, voire une pince adaptée à la mesure des courants de fuite.
Autre mystère, pourquoi les circuits de deux DJ présenteraient des défauts ?
Le diagnostic nécessite des mesures précises, c'est ce que l'électricien devrait faire. Pour éliminer une cause possible affectant la chaudière, on peut la déconnecter temporairement de la terre. On peut aussi déconnecter complètement la chaudière et affiner les mesures au niveau du circuit d'alimentation seul.
Du temps à passer.
Cordialement.
11 novembre 2019 à 09:25
Forum électricité réponse 3

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

ElsaElec
Membre inscrit
ElsaElec
8 messages
Merci Rémi, en effet c'est Engie Home services qui m'a fait acheté une nouvelle chaudière, leurs techniciens ne son pas très fiables, je confirme.
Votre remarque est pertinente, et au bout de la 3éme visite de l'électricien (qui a l'air plutôt sérieux et de bonne foi), son boss, plus expérimenté, lui a recommandé de vérifier effectivement un éventuel contact de la tuyauterie versus un fil.
Lors de sa dernière visite, il me dit avoir vérifié cela et aussi la liaison à la terre de la tuyauterie.
Je suis surprise par le caractère aléatoire de ce problème.
Ça peut disjoncter au bout de 2h ou 8h et j'ai même eu un espoir dernièrement avec 48h...
2 infos que que je vous communique et peut-être à prendre en compte :
- La chaudière n'est pas câblée à un disjoncteur exclusif (il y a aussi une prise qui est associée mais très rarement utilisée).
- Ce matin, j'ai essayé de chauffer pendant un laps de temps court (2h30), et 1 minute après avoir éteint la chauffe, j'ai eu disjonction...

Et je confirme, comme pour l'ancienne, la mise sous tension de la chaudière (pour l'eau chaude) ne pose aucun problème.
Avez-vous une idée svp ?
11 novembre 2019 à 12:37
Forum électricité réponse 4

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

ElsaElec
Membre inscrit
ElsaElec
8 messages
Merci GL.
Il me dit avoir détecté cette fuite de courant avec un appareil sur 2.
Mais même s'il y a fuite de courant sur l'autre disjoncteur (câblage encastré dans le mur pour éclairage mural corridor et cuisine), donc gros gros travaux si on veut retoucher à celui là, pendant tous les mois d'été et de printemps, alors que la chaudière était sous tension (pour l'eau), je n'ai jamais eu disjonction.
Par ailleurs, j'ai emménagé il y a 3 ans ici avec une électricité de refaite, même si d'après la visite de l'électricien, celui qui a refait le tableau a utilisé d'anciens fils...
Merci de votre aide.
11 novembre 2019 à 12:42
Forum électricité réponse 5

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

Remi
Membre inscrit
Remi
133 messages
A croire qu'Engie ne cherche qu'à vendre ... C'est bien dommage.
Le fait qu'il y ait une prise associée à la chaudière ne présente normalement pas de soucis. Les infos de votre électricien sont intéressantes : deux circuits sont incriminés : celui de la chaudière et un autre circuit d'éclairage apparemment. Il faudrait vérifier si ce circuit ne chevauche pas quelque part les tuyaux de chauffage (à savoir si vos tuyaux passent dans une dalle béton, murs, plafond, en apparent...).
Vous ne constatez pas de fuite sur votre chaudière ? (Besoin de remettre de l'eau dans le circuit de chauffage régulièrement peut être ?).
Une dernière question : lorsque votre différentiel déclenche, pouvez-vous le réarmer immédiatement ou devez-vous attendre quelques temps avant de ré-enclencher ?

Cordialement, Rémi.
11 novembre 2019 à 13:02
Forum électricité réponse 6

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

ElsaElec
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ElsaElec
8 messages
Merci Rémi pour votre réactivité.
Effectivement, le mercantilisme gangrène même les professions les plus techniques désormais.
De mon propre visu, de l’extérieur la tuyauterie frôle certains fils (mais sont-ils électriques ? je ne sais pas).
Je vais lui redemander de passer pour faire une ultime vérification : j'ai l'intuition que c'est une piste intéressante.
Les tuyaux de chauffage traversent les murs mais sont apparents (rien d'encastré pour la tuyauterie de chauffe).
Sur l'ancienne chaudière, je mettais de l'eau assez régulièrement sur celle-ci, je n'en ai pas encore remis.
Lorsque mon différentiel se déclenche, il faut attendre quelques minutes pour le réarmer, impossible de le réenclencher immédiatement.
Merci pour votre aide.
Cordialement.
Elsa
11 novembre 2019 à 13:52
Forum électricité réponse 7

Chaudière à gaz qui fait disjoncter


Invité
invité
Bonjour.
N'y aurait-il pas un circulateur hors chaudière par hasard ?
11 novembre 2019 à 13:57
Forum électricité réponse 8

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

Remi
Membre inscrit
Remi
133 messages
Bonjour,

En effet je n'avais pas pensé à un circulateur externe, à vérifier si tel est le cas, mais sur une chaudière à condensation récente, généralement tout est intégré.
Pas de remise d'eau veut dire pas de fuite, c'est bon signe.
Tenez-nous informé de vos découvertes !

Cordialement, Rémi.
11 novembre 2019 à 15:07
Forum électricité réponse 9

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

ElsaElec
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ElsaElec
8 messages
En pistant les tuyaux de chauffage, notamment à travers mes placards cache-misère, voici 3 endroits où je peux détecter de visu une proximité entre tuyaux et fils.
Ces emplacements sont au niveau du couloir où la fuite de courant sur le 2ème disjoncteur avait été détectée.
La deuxième photo qui fait découvrir une partie de la gaine (on peut apercevoir les fils électriques dessus) me parait suspecte.
Je me dis que s'il s'agit d'un problème de dilatation et de contact avec un fil créant le court-circuit, tout doit pouvoir se voir.
Qu'en pensez vous ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
tuyaux de chauffagetuyaux de chauffagetuyaux de chauffage

11 novembre 2019 à 16:57
Forum électricité réponse 10

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

ElsaElec
Membre inscrit
ElsaElec
8 messages
Ah oui et autre élément non négligeable à prendre en compte : avec le 2ème disjoncteur (où l'électricien avait détecté la fuite) fermé, ce qui m'a condamné à être dans l'obscurité un certain temps, avec la chauffe d'allumée, j'ai quand même eu disjonction après quelques heures de chauffe en début de semaine.
C'est bien pour cela que l'électricien est dérouté...
Merci de votre aide.
11 novembre 2019 à 17:20
Forum électricité réponse 11

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

GL
Membre inscrit
GL
17 446 messages
Bonjour de nouveau. Sur la première photo on aperçoit deux câbles méplats apparemment directement encastrés sans protection mécanique ; il faudrait peut-être rechercher de ce côté là, mais rien ne dit que ces câbles appartiennent aux lignes suspectes. Les photos 2 et 3 montrent des conducteurs de type câble ou dans conduit (un peu cassé sur la photo 2) probablement sans incidence sur le problème.
L'électricien pourrait faire une mesure d'isolement avec un testeur d'isolement (appareil spécifique opérant sous plusieurs centaines de volts) sur les lignes suspectes à condition que les charges qu'elles alimentent soit toutes déconnectées et que les départs soient isolés (DJ ouverts).
A ce stade il n'est pas prouvé que la chaudière soit en cause. L'électricien peut également brancher la ligne chaudière indépendamment de l'ID actuel, avec un disjoncteur différentiel dédié. Au moins vous aurez la certitude que la chaudière est en cause ou non. C'est facile à faire et rapide.
Attendons d'autres idées.
Cordialement.
11 novembre 2019 à 18:34
Forum électricité réponse 12

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

ElsaElec
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ElsaElec
8 messages
Merci GL.
Honnêtement, le problème ayant eu lieu avec mon ancienne chaudière (de seulement 7 ans), et maintenant avec la neuve à condensation, je me dis que ça ressemble plus à un problème d'installation (mix tuyauterie de chauffe et fils électriques).
Lors de la dernière visite, l'électricien me dit avoir "repris et vérifié la liaison à la terre de la tuyauterie".
J'avoue que toute idée intelligente est la bienvenue.
Merci.
Cordialement.
Elsa
11 novembre 2019 à 18:52
Forum électricité réponse 13

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

Remi
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Remi
133 messages
Re-bonjour à tous,

En effet sur la première photo, la présence des fils aussi proche des tuyaux est plus que douteux ... A vérifier en effet si ce circuit serait celui en cause lors du déclenchement du différentiel.
Une autre idée serait aussi, au moment du déclenchement, de couper toutes les lignes au tableau, ré-enclencher le différentiel puis remettre un à un les circuits (celui de la chaudière en dernier) ce qui permettrait de cibler au mieux le circuit incriminé (si par exemple le circuit de l'éclairage fait de nouveau déclencher le différentiel, on saura qu'il faut chercher sur ce circuit).
Après, si l'électricien est équipé d'un appareil de mesure d'isolement comme proposé par GL, cela aiderait également à localiser le problème, cependant il faut être certain de pouvoir tout déconnecter sur les circuits testés.
A suivre !
Cordialement Rémi.
11 novembre 2019 à 19:08
Forum électricité réponse 14

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

ElsaElec
Membre inscrit
ElsaElec
8 messages
Bonjour,
Merci.
L'assurance lâche et ne veut plus faire intervenir d'électricien.
Pour elle, c'est une panne aléatoire et non réelle donc impossible à pister.
En attendant, je suis à la recherche d'un électricien sérieux et compétent pouvant intervenir sur Paris.
Merci d'avance pour vos contacts.
Elsa
17 novembre 2019 à 20:11
Forum électricité réponse 15

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

GL
Membre inscrit
GL
17 446 messages
Bonsoir à tous. Quel que soit l'endroit, le bouche à oreille peut être de bon conseil (demandez à votre boulanger par exemple).
L'assurance a une drôle de conception de la panne. Si elle n'est pas réelle, elle est virtuelle et finalement, n'existe pas.
Il s'agit de l'assurance habitation. Faites leur comprendre que vous allez changer de compagnie. Sans savoir si l'agence est réceptive.
Des idées de mesures d'isolement ont été émises. Il faudrait que l'électricien les mette en œuvre. Cordialement.
17 novembre 2019 à 22:40
Forum électricité réponse 16

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

Remi
Membre inscrit
Remi
133 messages
Bonjour,

Ah encore de bons professionnels qui n'y connaissent pas grand chose mais qui émettent des hypothèses bien tordues ...
Essayez par vous même la technique pour détecter le circuit incriminé (voir mon post du 11 novembre à 19:08) cela pourra aider si vous faites appel à un autre électricien.

Cordialement, Rémi.
18 novembre 2019 à 08:08
Forum électricité réponse 17

Chaudière à gaz qui fait disjoncter


Invité
invité
Merci GL, merci Remi.
@Remi, je ferai votre test à la prochaine coupure, oui.
L'assurance (AXA) me dit qu'une certaine attestation du Consuel aurait du être délivré par mon électricien lorsque cela a été refait il y a 3 ans ( vraisemblablement c'est légalement obligatoire).
Pouvez vous confirmer ces informations ?
Je n'ai qu'une garantie décennale et l'électricien qui m'a refait l'électricité de l'appartement a fermé boutique et disparu mais je vais tout de même contacter l'assurance de la garantie décennale, même si je ne me fais pas beaucoup d'illusions.
Merci.
Elsa
18 novembre 2019 à 10:36
Forum électricité réponse 18

Chaudière à gaz qui fait disjoncter

GL
Membre inscrit
GL
17 446 messages
Bonjour Elsa. Juste un avis en passant.
Vous mentionnez "électricité refaite" ; mais on ne sait si cette réfection est totale (on pense que non, vu que des conduits n'ont pas été changés) ; seul le tableau de répartition a pu être rénové.
Le certificat Consuel jaune aurait (?) dû être produit. Ce n'est pas certain, d'autres contributeurs pourront vous en dire plus.
Consuel ou pas, le certificat (payant) n'aurait rien changé au dysfonctionnement que vous constatez.
On peut comprendre que l'assureur "botte en touche" de façon à ne pas vous aider.
La garantie décennale ne concerne que le gros œuvre.
Les propositions de vérifications émises sont toujours d'actualité.
Il vous faut trouver un électricien méthodique, patient, outillé et expérimenté, et pas seulement un monteur.
A suivre.
Cordialement.

Nb : utilisez votre pseudo pour suivre automatiquement le fil de la discussion.
18 novembre 2019 à 11:46

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