Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
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Question Forum Électricité : Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Bonjour.
Mon fils vient d'acheter un combiné bois d'occasion, sur lequel il y a un moteur asynchrone triphasé 380 V.
Celui-ci était alimenté en mono 220 V et régulé par un variateur. Ayant du triphasé 400 V, je cherche à brancher le commutateur étoile triangle qui est installé sur la machine.
Là est mon problème : en étudiant les diverses possibilités de branchement, je n'arrive pas à comprendre la logique de ce commutateur. Je mets la photo du commutateur, ainsi que les schémas des connexions en 1 400 tr/mn et 2 800 tr/mn.
Vous y verrez en vert la connexion 1 400 tr/mn (étoile) et en rouge le 2 800 tr/mn (triangle).
Les barrettes sont disposées telles que je les ai trouvées (même en les modifiant, je n'arrive pas à installer une continuité de branchement, ni en suivant les schémas proposés sur internet).
Je mets aussi un schéma de proposition que je n'arrive pas à conclure et où j'ai inversé les instructions du bouton de commande.
Merci de me conseiller sur ce sujet.
Cordialement.
Gilles
Mon fils vient d'acheter un combiné bois d'occasion, sur lequel il y a un moteur asynchrone triphasé 380 V.
Celui-ci était alimenté en mono 220 V et régulé par un variateur. Ayant du triphasé 400 V, je cherche à brancher le commutateur étoile triangle qui est installé sur la machine.
Là est mon problème : en étudiant les diverses possibilités de branchement, je n'arrive pas à comprendre la logique de ce commutateur. Je mets la photo du commutateur, ainsi que les schémas des connexions en 1 400 tr/mn et 2 800 tr/mn.
Vous y verrez en vert la connexion 1 400 tr/mn (étoile) et en rouge le 2 800 tr/mn (triangle).
Les barrettes sont disposées telles que je les ai trouvées (même en les modifiant, je n'arrive pas à installer une continuité de branchement, ni en suivant les schémas proposés sur internet).
Je mets aussi un schéma de proposition que je n'arrive pas à conclure et où j'ai inversé les instructions du bouton de commande.
Merci de me conseiller sur ce sujet.
Cordialement.
Gilles
02 octobre 2024 à 18:29
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Suite en photos et schémas.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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02 octobre 2024 à 18:33
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Bonjour Gilles. Vous avez tiré le gros lot en récupérant une machine qui fonctionne en triphasé, mais avec un commutateur rotatif dont on sait que ce sont les premiers élément à se détériorer suite aux courants qu'il commutent.
Et cerise sur le gâteau, ce n'est pas un montage étoile triangle, qui est un démarreur statorique pour limiter les points d'intensité au démarrage, mais un commutateur 2 vitesses.
Il se pourrait que ce moteur à deux vitesses soit de type Dhalander. Le couplage permet de passer d'une machine 2 pôles à 4 pôles.
Le commutateur peut alors assurer la modification de l'alimentation des bobinages.
Chaque bobinage comporte un point milieu, mais la plaque à bornes ressemble à une plaque à bornes classiques à 6 bornes.
le moteur est forcément mono tension.
Voir cet article de l'ami La Bobine on y voit notamment les connexions faites par le commutateur, à condition que le repérage des bobinages soit effectué.
En attendant, vous regardez les indications de la plaque à bornes du moteur.
Si vous n'êtes pas tombé petit dans la marmite de l'électrotechnique et des machines tournantes, ce sera très difficile. Très très difficile.
Le choix personnel serait de changer le moteur pour un modèle 230/400 V 2 pôles 3 000 tr/min de même puissance ou un peu plus, et lui associer un variateur de fréquence triphasé basique à U/f = Cte.
Cordialement.
Et cerise sur le gâteau, ce n'est pas un montage étoile triangle, qui est un démarreur statorique pour limiter les points d'intensité au démarrage, mais un commutateur 2 vitesses.
Il se pourrait que ce moteur à deux vitesses soit de type Dhalander. Le couplage permet de passer d'une machine 2 pôles à 4 pôles.
Le commutateur peut alors assurer la modification de l'alimentation des bobinages.
Chaque bobinage comporte un point milieu, mais la plaque à bornes ressemble à une plaque à bornes classiques à 6 bornes.
le moteur est forcément mono tension.
Voir cet article de l'ami La Bobine on y voit notamment les connexions faites par le commutateur, à condition que le repérage des bobinages soit effectué.
En attendant, vous regardez les indications de la plaque à bornes du moteur.
Citation :C'était une bonne idée, à condition que le variateur soit à sortie triphasée 230 V entre phases, que le moteur fonctionne en tri 230 V entre phases, et que le couplage Dhalander soit sur la grande vitesse.
Celui-ci était alimenté en mono 220 V et régulé par un variateur
Si vous n'êtes pas tombé petit dans la marmite de l'électrotechnique et des machines tournantes, ce sera très difficile. Très très difficile.
Citation :Votre fils vous a fait un cadeau empoisonné.
Merci de me conseiller sur ce sujet.
Le choix personnel serait de changer le moteur pour un modèle 230/400 V 2 pôles 3 000 tr/min de même puissance ou un peu plus, et lui associer un variateur de fréquence triphasé basique à U/f = Cte.
Cordialement.
02 octobre 2024 à 21:18
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Bonjour et merci la rapidité de votre réponse, et aussi pour l’humour dans votre texte.
Si, je suis tombé dans la marmite de l’électrotechnique lorsque je préparais mon CAP d’électricien, mais il y a de cela très longtemps. Très, très longtemps et je n’ai pas pratiqué depuis cette période de ma jeunesse.
La moteur semble être un Dhalander, mais il n’y a pas de référence (voir photo de la plaque).
Au vu de cette plaque cela vous informe-t-elle du type de polarité.
Mon fils en plus d’être un ancien menuisier agenceur, est aujourd’hui un cuistot professionnel et je ne pense pas qu’il ai cherché à m’empoisonner.
D’après mes observations, ce moteur fonctionnait dans l’atelier de celui qui nous l’a vendu.
L’alimentation de son habitation est en 220 v mono et en installant un variateur il fournissait du
400 v triphasé au moteur (puisque le bornage moteur est en étoile (voir photo)).
Ayant du 400 v triphasé il ne serait pas juste de ne pas la brancher ainsi.
De plus ce combiné bois doit fonctionner avec deux sens de rotation, un pour la scie circulaire et un pour la dégauchisseuse.
Pouvez m’instruire sur ce que est le plus judicieux à installer pour la faire fonctionner.
Je m’interroge sur l‘achat d’un variateur (s’il en existe).
ou un commutateur rotatif avec inversion de phase (vous écrivez que ce dernier n’est pas fiable).
Cordialement.
Gilles.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Si, je suis tombé dans la marmite de l’électrotechnique lorsque je préparais mon CAP d’électricien, mais il y a de cela très longtemps. Très, très longtemps et je n’ai pas pratiqué depuis cette période de ma jeunesse.
La moteur semble être un Dhalander, mais il n’y a pas de référence (voir photo de la plaque).
Au vu de cette plaque cela vous informe-t-elle du type de polarité.
Mon fils en plus d’être un ancien menuisier agenceur, est aujourd’hui un cuistot professionnel et je ne pense pas qu’il ai cherché à m’empoisonner.
D’après mes observations, ce moteur fonctionnait dans l’atelier de celui qui nous l’a vendu.
L’alimentation de son habitation est en 220 v mono et en installant un variateur il fournissait du
400 v triphasé au moteur (puisque le bornage moteur est en étoile (voir photo)).
Ayant du 400 v triphasé il ne serait pas juste de ne pas la brancher ainsi.
De plus ce combiné bois doit fonctionner avec deux sens de rotation, un pour la scie circulaire et un pour la dégauchisseuse.
Pouvez m’instruire sur ce que est le plus judicieux à installer pour la faire fonctionner.
Je m’interroge sur l‘achat d’un variateur (s’il en existe).
ou un commutateur rotatif avec inversion de phase (vous écrivez que ce dernier n’est pas fiable).
Cordialement.
Gilles.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
03 octobre 2024 à 10:45
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Bonjour Gilles.
La plaque indique seulement un fonctionnement sous 380 V triphasé (et non 220/380 V avec couplage étoile ou triangle suivant les réseaux), et deux vitesses. La plaque à bornes et surtout les connexions aux enroulements ne sont pas ceux attendus pour un moteur 220/380. On ne peut alors évoquer un couplage étoile.
Le site de La Bobine propose deux couplages sur une plaque à 6 bornes ; peut-être faudrait-il développer.
Si c'est ainsi, le moteur devait être sous alimenté.
Si cette tension n'a pas été mesurée, le couplage étoile que vous évoquez n'est pas une preuve.
C'était une solution adoptée par les constructeurs de cette époque pour diminuer les prix de revient. Des solutions par contacteurs auraient été préférables.
Il y a fort longtemps certaines machines de menuiserie (toupie ou dégauchisseuse) qui, pour fonctionner au delà de 3 000 tr/min, utilisaient un convertisseur formé de machines tournantes. Donc 3 machines en tout.
La solution personnelle a été décrite précédemment, moteur neuf ou d'occasion 2 pôles associé à un variateur basique triphasé/triphasé.
Vous remettre dans le bain serait possible, mais si vous n'avez pas pratiqué, vous risquez l'impasse technologique (= galère).
Cordialement.
Citation :Ce type de marmite demande d'être approvisionné régulièrement en produits frais.
je suis tombé dans la marmite de l’électrotechnique lorsque je préparais mon CAP d’électricien
La plaque indique seulement un fonctionnement sous 380 V triphasé (et non 220/380 V avec couplage étoile ou triangle suivant les réseaux), et deux vitesses. La plaque à bornes et surtout les connexions aux enroulements ne sont pas ceux attendus pour un moteur 220/380. On ne peut alors évoquer un couplage étoile.
Le site de La Bobine propose deux couplages sur une plaque à 6 bornes ; peut-être faudrait-il développer.
Citation :C'est très peu probable car un variateur de fréquence classique alimenté en 230 V AC fournit généralement du 230 V entre phases, et ce pour un petit prix.
son habitation est en 220 v mono et en installant un variateur il fournissait du
400 v triphasé au moteur
Si c'est ainsi, le moteur devait être sous alimenté.
Si cette tension n'a pas été mesurée, le couplage étoile que vous évoquez n'est pas une preuve.
Citation :Ni l'un ni l'autre. Le moteur à deux vitesses est obsolète. Tous les combinés anciens type Lurem utilisent des commutateurs rotatifs qui commutent des intensités importantes ; ils meurent par destruction de leur commutateur, impossibilité d'en retrouver un autre identique, et sans schéma de câblage.
Je m’interroge sur l‘achat d’un variateur (s’il en existe).
ou un commutateur rotatif avec inversion de phase (vous écrivez que ce dernier n’est pas fiable).
C'était une solution adoptée par les constructeurs de cette époque pour diminuer les prix de revient. Des solutions par contacteurs auraient été préférables.
Il y a fort longtemps certaines machines de menuiserie (toupie ou dégauchisseuse) qui, pour fonctionner au delà de 3 000 tr/min, utilisaient un convertisseur formé de machines tournantes. Donc 3 machines en tout.
La solution personnelle a été décrite précédemment, moteur neuf ou d'occasion 2 pôles associé à un variateur basique triphasé/triphasé.
Vous remettre dans le bain serait possible, mais si vous n'avez pas pratiqué, vous risquez l'impasse technologique (= galère).
Citation :Non, c'est le cadeau qui est empoisonné.
je ne pense pas qu’il ai cherché à m’empoisonner.
Cordialement.
03 octobre 2024 à 12:54
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Bonjour.
Ce sont des produits loin de chez nous mais cela fonctionne, variateur de fréquence NFlixin
Entrée 220V à sortie 380v VFD convertisseur de fréquence
Ce sont des produits loin de chez nous mais cela fonctionne, variateur de fréquence NFlixin
Entrée 220V à sortie 380v VFD convertisseur de fréquence
05 octobre 2024 à 19:06
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Bonsoir.
J'ai trouvé sur La Bobine un branchement pour moteur Dhalander 6 bornes.
Je l'ai testé et c'est Ok .
Ainsi j'ai pu me servir du contacteur 1400 / 2800 tr/mn.
Je vais installer un inverseur de phase (que j’attends).
Merci pour votre aide.
Gilles.
J'ai trouvé sur La Bobine un branchement pour moteur Dhalander 6 bornes.
Je l'ai testé et c'est Ok .
Ainsi j'ai pu me servir du contacteur 1400 / 2800 tr/mn.
Je vais installer un inverseur de phase (que j’attends).
Merci pour votre aide.
Gilles.
08 octobre 2024 à 19:01
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Bonsoir Gilles.
Votre combiné revient de loin.
Il fallait être méthodique, mais l'ami La Bobine, dont nous n'avons plus de nouvelles, était un fort bon praticien et pédagogue.
Félicitations pour avoir persévéré.
La marmite est encore chaude.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
Votre combiné revient de loin.
Il fallait être méthodique, mais l'ami La Bobine, dont nous n'avons plus de nouvelles, était un fort bon praticien et pédagogue.
Félicitations pour avoir persévéré.
La marmite est encore chaude.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
09 octobre 2024 à 00:14
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Bonjour.
Je me permets de vous contacter car j'ai mis en place un inverseur de phase afin de changer le sens de rotation du moteur.
Celui-ci fonctionne parfaitement dans un sens, mais ne semble pas fonctionner dans l'autre sens.
Malgré deux tentatives d'inversion de phase, le moteur grogne.
Est-il possible que ce type de moteur ne puisse tourner que dans un seul sens...?
Cordialement.
Gilles
Je me permets de vous contacter car j'ai mis en place un inverseur de phase afin de changer le sens de rotation du moteur.
Celui-ci fonctionne parfaitement dans un sens, mais ne semble pas fonctionner dans l'autre sens.
Malgré deux tentatives d'inversion de phase, le moteur grogne.
Est-il possible que ce type de moteur ne puisse tourner que dans un seul sens...?
Cordialement.
Gilles
10 octobre 2024 à 11:03
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Branchement moteur asynchrone pour combiné bois
Désolé pour le dérangement, mais c'était une erreur de pontage.
Tout est ok
Tout est ok
10 octobre 2024 à 12:23
