FORUM ÉLECTRICITÉ


S'inscrire Aide

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

Rechercher dans le forum électricité :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :

Actuellement

20 143

questions dans le
forum électricité


14271

Question installation électrique : Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

yoyo63
Membre inscrit
yoyo63
8 messages
Bonjour à tous,

Je cherche à savoir s'il est légal en France de connecter une machine dont le courant nominal est supérieur à 32A, avec un connecteur de type Harting sans discontacteur ni fil pilote.
En est-il de même pour tous les travailleurs ? Notamment les personnes habilitées B2V BC ?
Merci de votre réponse.
22 février 2015 à 17:14
Conseil 1 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

GL
Membre inscrit
GL
18 638 messages
Bonjour.
Citation :
..sans discontacteur ni fil pilote
On peut comprendre que vous envisagez une coupure en charge directement au niveau du connecteur. Il n'est pas fait pour cela.
On pourrait même envisager une remise en service de la machine sans action volontaire dès l'instant où l'on reconnecterait les connecteurs.

Tout cela est contraire à la "directive machines", article 198 et au delà. Facilement disponible sur le net.

L'opérateur habilité B2V BC n'est pas donneur d'ordre, mais chargé de travaux et de consignation. Il suit un document élaboré en amont. En espérant que celui-ci respecte la directive ; il en va de la sécurité des biens et des personnes.

Des compléments ou précisions argumentés pourront vous être apportés par Harting France, mieux à même de répondre à vos attentes. Pas d'avis sur les connecteurs 32 A ou plus.

Pour cette contribution à votre question, on se réfère, comme vous le constatez, à la "directive machines". Elle est nette et sans appel concernant votre question.

Cordialement.
22 février 2015 à 21:06
Conseil 2 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonsoir,
(en complément de GL qui a déjà développé).
Vous parlez de travailleurs, donc vous êtes sur le code du travail.
Le décret 88-1056 prescrivait (car ce décret a été abrogé) que la séparation des prises et prolongateurs d'In > à 32A doit s'effectuer hors charge ; ce qui traduit un organe de mise hors tension avant déconnexion. Cela se faisait à l'époque via un inter ou un circuit d'asservissement "pilote -contacteur" ; cela imposait également des conducteurs supplémentaires dans le câble, d'où une contrainte. Depuis il a été créé la prise Prisinter (Legrand) ou la prise Maréchal qui ont cette fonction incorporée.
Ce décret (88-1056), abrogé, a été remplacé par 4 autres (2010-1016/1017/1018/1118) qui renvoie sur le code du travail modifié, qui lui renvoie sur les normes homologuées.
Ces normes (15.100) et directives (60204) prescrivent que la déconnexion de ces éléments doit s'effectuer hors charge.
Vous pouvez vous inspirer des articles 465.1.4 et 536 de la NF C15-100 en plus de ceux de la directive machines cités par GL.
Vous ne pourrez pas échapper à cette règle, et je connais mal le matériel Harting de puissance.
L'habilitation n'influe pas sur des règles de conception.
Cordialement.
22 février 2015 à 22:30
Conseil 3 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

yoyo63
Membre inscrit
yoyo63
8 messages
Merci à tous les 2,
En fait, j'ai eu le souci là où je travaille, j'ai 2 machines, une qui peut travailler seule ou avec la deuxième, bien sûr la 1ere alimentée la 2ème via prise Harting 16 pôles.
J'ai reconnecté les 2 machines sans coupure de la puissance et du coup j'ai pris un arc électrique en pleine tête, heureusement j'avais mes EPI du coup pas de bobos.
Mais voilà comme la machine est restée indisponible car les connecteurs avaient brûlés, mon patron me tient pour responsable et vient de me convoquer pour une sanction disciplinaire, car formé à l'électricité, je devais consigner avant de rebrancher un connecteur (si ça avait été des fils j'aurais consigné !).
Je tiens à vous préciser que j'ai rebranché un groupe hydraulique dont le moteur tire 63A en nominal.
Je ne vous raconte pas le coup de fusil quand ça a flashé !
De plus, je ne sais pas s'il est autorisé de brancher cette machine de la sorte.
Car avec un câble 40g1.5, on prend 5 fils de 5 pour faire une phase d'alimentation moteur le savez-vous ?
Merci de vos réponses.
23 février 2015 à 01:08
Conseil 4 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonjour,
Ça se décante en se compliquant ! Je ne comprenais pas pourquoi des connecteurs Harting pour du branchement machine ; là on en sait un peu plus !
Ce n'est pas un branchement machine au réseau, mais un branchement d'un périphérique à une machine maître ; c'est la règlementation machine dans tous ses chapitres.
Si cette 2ème machine ne peut travailler qu'en étant associée à la 1ère, le connecteur Harting est adapté ; il y en a une multitude de modèle en puissance, en commande, et en combiné ; cette prise doit certainement être sous tension via un contacteur, qui devait être collé quand vous avez enfiché le connecteur.
A mon avis il y a erreur, même si on pourrait équiper cette prise d'un inter pour ne connecter qu'hors tension, je ne vois pas l'obligation.
Citation :
Car avec un câble 40g1.5, on prend 5 fils de 5 pour faire une phase d'alimentation moteur le savez vous ?

Doit-on comprendre que la puissance transite par plusieurs conducteurs du câble multibrins, ainsi que plusieurs broches du connecteur Harting ?
Si c'est le cas, il y a erreur : 1 broche et 1 conducteur par phase.
Cordialement.
23 février 2015 à 08:58
Conseil 5 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

yoyo63
Membre inscrit
yoyo63
8 messages
En fait j'ai branché un grappin sur un pont élévateur : connecteur pont elevateur.pdf
Voilà le connecteur que j'ai branché :
Je confirme : phase 1 branchée avec 5 fils sur bornes 1 à 5, phase 2 de 6 à 10 et phase 3 de 11 à 15.
C'est une prise de ce type :
https://b2b.harting.com/ebusiness/en/han-16e-bu-s/09330162701

Pour moi je pense que ce n'est pas légal, et vous qu'en pensez-vous ? Merci de me laisser des références.
Merci d'avance.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
conect01conect02

23 février 2015 à 18:12
Conseil 6 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

yoyo63
Membre inscrit
yoyo63
8 messages
Voilà les 2 machines distinctes.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
brancher machine connecteur

23 février 2015 à 18:58
Conseil 7 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

GL
Membre inscrit
GL
18 638 messages
Bien reçu. Les connecteurs sont cuits. Manifestement et sauf erreur, ils ne sont pas conçus pour transmettre de la puissance (ou bien quelles en sont la valeur et les limites), ni la couper (d'après ce que l'on en voit).
Il faut que le patron comprenne que la connectique n'était pas adaptée et que ce n'est pas de votre fait (?).
Par contre, la manœuvre en charge n'aurait pas dû être (sans vouloir retourner le couteau dans la plaie, il fallait consigner ; mais êtes vous réellement expérimenté et formé pour ?); c'est du moins ce que l'on peut penser derrière l'écran. Merci aux EPI.
Bref, il faudrait revoir cette liaison et en assurer la sécurité.

La remise en état devrait être effectuée par une société spécialisée qui garantira le respect des normes en vigueur, car manifestement, l'activité de la société qui vous emploie n'est pas directement l'électricité et ses applications.

Attendons d'autres avis.
Notamment concernant la hiérarchie qui pourrait sembler se décharger un peu vite de ses responsabilités, ce qui reste à prouver.
Cordialement.
23 février 2015 à 20:12
Conseil 8 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

yoyo63
Membre inscrit
yoyo63
8 messages
Merci de votre réponse GL, je suis de la partie, je suis électromécano.
Après avoir lu les directives machines comme vous me l'avez fait remarquer plus haut, notamment le par. 1.2.3 de l'article 198 : "La mise en marche d’une machine ne doit pouvoir s’effectuer que par une action volontaire sur un organe de service prévu à cet effet."
J'ai rebranché un grappin à un pont et il faut savoir que pour réaliser cette action, on se sert des mouvements du pont (montée descente des câbles) que le grappin était démonté donc arrêté.
Et l'article 225 me fait dire que ce n'est pas conforme. Qu'en pensez-vous ?
23 février 2015 à 20:48
Conseil 9 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonsoir,
J'ai envie de crier "au secours".
Vous pourriez demander au fabricant des connecteurs si le montage que je pressentais et que vous confirmez (posts 4 & 5) est conforme ; pour moi il ne l'est pas, il existe des connecteurs adaptés ; et ce serait admettre d'utiliser plusieurs brins d'un câble multibrins (5x1.5² soit 7.5²) par phase pour amener la puissance à un point donné !!!!!
D'autre part, qui a fait ce montage, peut-être que sa responsabilité serait engagée si ce connecteur n'est pas utilisé comme il se doit.
Refusez la sanction disciplinaire tant que vous n'avez pas de document attestant la conformité du montage ; sollicitez un bureau de contrôle pour examiner ce point.
Cordialement.
23 février 2015 à 21:17
Conseil 10 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

yoyo63
Membre inscrit
yoyo63
8 messages
Merci.
Ça me réconforte !
23 février 2015 à 21:24
Conseil 11 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

GL
Membre inscrit
GL
18 638 messages
Bonsoir à tous.
On est bien d'accord concernant l'inadaptation de ces connecteurs à transmettre une puissance pour laquelle ils n'ont pas été conçus, de même que le câble qui ne comporte que des conducteurs de section 1,5 mm², et dont on peut en tirer la même conclusion concernant son inadaptation à transmettre de la puissance.
Reste l'entrevue pour laquelle vous êtes convoqué. 1Insp vous donne de bons conseils concernant l'attitude à adopter.
Il serait prudent de mettre de côté les pièces et de toutes façons, les photographier sous toutes les coutures en vue de la constitution d'un dossier éventuel dont vous pourriez avoir besoin si la hiérarchie persiste dans ses intentions.
Avec la référence, Harting pourrait vous donner les caractéristiques des connecteurs.

La hiérarchie vous a-t-elle mis en danger en vous faisant intervenir sur un montage non conforme ? L'Inspection du travail pourrait-elle vous assister ou même solliciter un bureau de contrôle ?
A voir.

La crainte est que l'argument concernant la non consignation soit prépondérant. Mais le montage est non conforme.

A suivre, avec des avis complémentaires.

Cordialement.
23 février 2015 à 23:27
Conseil 12 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

yoyo63
Membre inscrit
yoyo63
8 messages
Merci les gars, oui la consignation sera prépondérante mais si j'arrive à leur démontrer qu'avec une prise de type maréchal le souci n'aurait pas eu lieu, la sanction sera certainement moindre.
Je pense que je peux m'appuyer sur l'article 6 de l'Arrêté du 20 décembre 2011 relatif aux appareils électriques amovibles et à leurs conditions de raccordement et d'utilisation.
Mais je ne suis pas sûr qu'un grappin est un appareil électrique amovible. Qu'en pensez-vous ?
En tout cas merci beaucoup.
23 février 2015 à 23:46
Conseil 13 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

GL
Membre inscrit
GL
18 638 messages
Bien reçu. Le grappin est une partie opérative mobile. Amovible n'est peut-être pas le bon terme.
Étant mobile, elle doit être alimentée, et l'on revient alors aux fameux connecteurs inadaptés.
Dernière réflexion pour ce soir.
Cordialement.
24 février 2015 à 00:21
Conseil 14 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonjour,
Je ne pense pas que vous pouvez faire référence à cet arrêté de 2001, il concerne les appareils portatifs et mobiles qui peuvent fonctionner "seuls" ; or vous décrivez un équipement qui s'adapte à une machine "maitre" pour fonctionner.
C'est une "quasi-machine" dont la règlementation machines s'applique totalement (ça devrait vous rassurer).
Garder tous vos documents ; Oui, l'inspection du travail peut vous aider, il y a aussi un service très compétent au niveau de la CRAM (caisse régionale accidents maladies) vous pouvez les sollicitez ; ce sont eux-mêmes qui imposeront le bureau de contrôle (si nécessaire) à votre employeur.
Il va sans dire, que quand ce dernier verra débarquer ce monde, il ne vous apportera pas les croissants le matin, mais c'est un risque à courir, si la sanction s'applique.
Faute de consignation, oui ; mais cette faute fait (ou ferait) apparaître une non conformité machine, et je doute que l'affaire aille bien loin, surtout si à la fin les prudhommes sont déclenchés (mais nous n'en sommes pas là).
Cordialement et "zen".
24 février 2015 à 11:03
Conseil 15 Branchement électrique

Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting

yoyo63
Membre inscrit
yoyo63
8 messages
Merci à tous !
24 février 2015 à 17:38

Proposer une réponse à Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting



image_addAjouter nouveau fichier

   
En postant votre réponse sur les forums BricoVideo, vous reconnaissez avoir accepté les conditions d'utilisations du forum.

Les champs marqués par des * doivent obligatoirement être renseignés.


Questions apparentées dans le forum Électricité

  • 1. Branchement moteur de machine à laver sur secteur
    N°13541 : Bonjour à tous. Voilà j'aimerai brancher ce moteur de machine à laver sur secteur mais je ne sais pas quelle borne choisir (le bornier possède 7 fils) ! Cela doit me servir pour faire tourner 2 roues de vélo avec un poids...
  • 2. Cherche aide pour brancher interrupteur
    N°16379 : Bonjour, Qui pourrait m'aider à câbler cet inter que j'ai acheté. Je souhaite le brancher sur du 220 volts avec une sortie moteur. 220V AC LED Yellow Light ON/OFF START STOP Momentary Push Button Switch Merci d'avance à...
  • 3. Branchement moteur machine 380V en 220V
    N°12701 : Bonjour à tous, Voilà je possède une machine qui peut être branchée en 380 volts et 220 volts. Je viens de faire le branchement pour qu'elle passe en 220 volts, mais j'ai un souci ma lame ne tourne pas dans le bon sens...
  • 4. Besoin d'aide pour brancher 2 double interrupteurs en va et vient
    N°13839 : Bonjour, Suite à un passage tout en LED pour 2 double rampes de spots de mon séjour (initialement Halogène GU 5.3), j'ai été obligé de faire quelques modifications. En effet, les Spots LED ne supportent pas vraiment les...
  • 5. Four électrique sur prise 16A
    N°12235 : Bonsoir, Tout d'abord je tiens à préciser que je suis sur ce problème depuis 2 jours et même si effectivement il a déjà été abordé sur le forum, je n'y ai pas trouvé de réponse (tout est son contraire se dit). Mon...
  • 6. Aide réfection circuit électrique d'un combiné Lurem C26
    N°15289 : Bonjour, Je me permets d’ouvrir ce post afin de poser des questions qui ne trouvent malgré mes recherches pas de réponses claires par rapport à mes connaissances. En effet, je suis actuellement (depuis un certain moment)...
  • 7. Brancher un transformateur d'isolement
    N°13178 : Bonjour, Je dois brancher un transformateur d'isolement pour ma chaudière (le chauffagiste et la maison mère de ma chaudière m'ont demandé de le faire suite à une panne qu'ils ne peuvent résoudre). J'ai acheté celui-ci...
  • 8. Comment brancher une lampe témoin de fin de cycle de machine à laver
    N°12368 : Bonjour. Pour connaître la fin du cycle de fonctionnement d'une machine à laver placée au sous-sol de l'habitation, il me paraît utile de disposer d'une lampe témoin. Comment faire le branchement ? Merci.
  • 9. Comment brancher une minuterie Siemens
    N°12313 : Bonjour, Je cherche comment brancher une minuterie de marque Siemens en protégeant avec 1 disjoncteur 2A la partie commande. Si vous pouviez m'aider. Merci.
  • 10. Brancher ballon d'eau chaude prise machine à laver
    N°1546 : Bonjour, j'ai une prise dans la salle de bain sur laquelle est raccordée seulement ma machine à laver. Cette ligne part du tableau en 2.5 mm², avec un fusible 20 A. J'ai un différentiel de 30A. Puis-je brancher mon ballon de...
>>> Résultats suivants pour : Peut-on brancher une machine à l'aide de connecteur Harting >>>

Fiches techniques et Vidéos électricité :



information Informations sur le forum Électricité information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite
La Croix Rouge - premiers secours
6 gestes élémentaires à connaitre absolument Posez votre question de bricolage en cliquant ici Proposition de site
© Bricovidéo