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Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

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Question Branchement Électrique : Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit
platax
13 messages
Bonjour,

J'aimerais aider mon paternel à passer d'un chauffe-eau comportant 2 phases (biphasé ?) à un branchement monophasé pour quitter l'abonnement triphasé qui na plus aucun intérêt dans cette maison en dehors de cet appareil.

Il semble que ce soit un d820332 Pacific Master connecté via un boitier RAC10.1/2319V.
A part changer le chauffe-eau, y a-t-il un branchement envisageable sur celui-ci ? (même si cela amène à un temps de chauffe plus long, ce qui me semble inévitable).

Merci d'avance pour vos lumières smile

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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23 mars 2021 à 10:09
Réponses 1 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit
GL
21 329 messages
Bonjour Platax. Il faut connecter les résistances en parallèle sous 230 V. Initialement elles étaient connectées en étoile sur l'alimentation triphasée. Et il y avait bien 230 V aux bornes.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
brancher chauffe-eau en monophasé

23 mars 2021 à 12:08
Réponses 2 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
895 messages
Bonjour les Terriens !

Je ne faisais que passer mais quelque chose m'a chipoté ...

Le thermostat est-il capable de supporter le courant circulant dans les 3 résistances montées en parallèle ?
Sur le schéma de GL il y a bien une coupure bipolaire mais chaque contact du thermostat doit supporter de 3 résistances au lieu d'une dans le câblage triphasé.

Je propose un autre montage* qui a l'inconvénient d'avoir une coupure unipolaire. Est-ce gênant ?
Dans ce montage, chaque contact ne doit supporter que l'intensité traversant une résistance.

Il y a aussi la solution de câbler les contacts en parallèle mais... il y a toujours un contact qui va se fermer en premier et un contact qui va s'ouvrir en dernier. Rien n'est parfait sur Terre !

Cordialement,
Martien-071

*J'ai repris et modifié le schéma de GL... n'ai pas vu de sigle Copyright ! titter
Voici les photos :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
monophase

23 mars 2021 à 16:14
Réponses 3 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit
GL
21 329 messages
Bonjour Martien.
Citation :
quelque chose m'a chipoté ...
Oui, et moi aussi, mais je n'ai rien dit, car la puissance du chauffe-eau est de 2 200 W, ce qui fait environ 10 A à commuter. Sur le thermostat est écrit 16 A 380 V. Le reste est masqué par les fils. Les contacts ne semblent pas surchargés.
Citation :
coupure unipolaire. Est-ce gênant ?
A priori non. Peut-être pas courant.
On valide. Platax a le choix.
Cordialement.
23 mars 2021 à 16:28
Réponses 4 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit
platax
13 messages
Excellent, merci beaucoup, les schémas sont très clairs pour le cas d'un triphasé, maintenant ce qui me chiffonne moi c'est la mise en pratique sur cet appareil qui n'a que 2 phases : si je comprends bien le boitier noir en dessous est le thermostat ? Il dispose de 6 branchements (3 de chaque côté) et sur la cuve du chauffe eau je compte 5 contacts.

Actuellement les 2 phases et le neutre sont d'un côté sur le boitier et 3 fils en partent vers la cuve. A première vue le plus simple serait d'amener la même phase sur les 2 contacts des phases actuelles mais je crains de me retrouver avec au moins l'une des résistances à 0 (phase-résistance-phase). Comment voyez-vous l'un ou l'autre des montages proposés ?
23 mars 2021 à 21:21
Réponses 5 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit
platax
13 messages
Voici ce que je voulais dire dans le message précédent (en espérant sa validation).

montage diphase

23 mars 2021 à 23:02
Réponses 6 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit
GL
21 329 messages
Bonjour Platax. Tout d'abord, on compte bien 6 bornes sur les résistances, sur la photo 3 notamment.
Citation :
cet appareil qui n'a que 2 phases
Non, la plaque signalétique précise bien que le chauffe-eau est triphasé : 220/380 V 3 phases. On voit aussi que 3 fils rouges alimentent les résistances, connectées en étoile, depuis la sortie du thermostat. Et il y a 6 bornes pour les 3 résistances.
Citation :
A première vue le plus simple...
Non, la seule solution est de mettre en œuvre l'un des deux raccordements proposés. Bien évidemment il faudra repérer les bornes de chaque résistance ; un ohmmètre sera peut-être nécessaire si elles ne sont pas siglées sur le support avec les 6 porcelaines.
Citation :
Actuellement les 2 phases et le neutre sont d'un côté sur le boitier
Ce qui signifie qu'avec une distribution triphasée le raccordement initial est mal fait. Le chauffe-eau ne devait pas chauffer beaucoup, sauf s'il était alimenté en permanence, avec peu de débit.
Citation :
même si cela amène à un temps de chauffe plus long, ce qui me semble inévitable
C'est le contraire. Vos parents vont enfin avoir de l'eau vraiment chaude une fois le bon raccordement effectué.

En résumé, il n'y a pas de chauffe-eau biphasé, seulement un mauvais raccordement. Il manque une phase et le chauffe-eau a fonctionné quand même, mais mal. Oubliez votre schéma 2 avec un pont etc.
Si vous n'y arrivez pas, faites intervenir un ami expérimenté ou un électricien.
Cordialement.
24 mars 2021 à 09:40
Réponses 7 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit
platax
13 messages
Parfait !
En fait je ne me suis pas encore rendu sur place, je l'ai cru sur parole et sur la couleur des fils pour estimer que le bleu était un neutre, je ne sais pas s'il l'a testé.
Si ça se trouve c'est une troisième phase et nous sommes bien dans le premier schéma du haut de GL.
Et si ça se trouve il est effectivement mal branché, j'ai juste trouvé ça et là des explications sur le di et le bi phasé (plus rare bien sûr que le triphasé).
Si je prends le schéma de Martien-071 à ma sauce ça me donne donc ça ?

montage monophase

24 mars 2021 à 16:38
Réponses 8 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 317 messages
Bonsoir, (en passant)
Sans remettre "tout" en cause ce qui a été écrit, Platax est parti sur un chauffe eau biphasé + neutre car il y a un fil bleu ; ce que je doute, car il a toujours été admis qu'un circuit triphasé sans neutre réalisé en câble multiconducteurs le fil bleu peut être une phase.
Personnellement je pense que ce chauffe eau est triphasé. Reste à contrôler à l'ohmmètre les bornes des résistances.
Bonne continuation.
24 mars 2021 à 20:09
Réponses 9 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit
GL
21 329 messages
Re. Oui, vous avez le choix du montage.
Pour les systèmes biphasés ou diphasés, on vous laisse chercher. Ici, il n'y a ni l'un ni l'autre.
Cordialement.
24 mars 2021 à 20:16
Réponses 10 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit
platax
13 messages
La vérification est faite, c'est bien un biphasé : le thermostat (dont je ne trouve malheureusement aucune doc technique) a été volontairement monté comme dans mon premier schéma avec un fil bleu de neutre encadré par 2 fils rouges de phase et l'électricien a pris la peine de mentionner au tableau "cumulus : 2 phases + neutre" alors qu'il avait les 3 phases disponibles aisément à proximité. Je penche donc pour un pontage entre les 2 phases initiales pour palier à l'absence de la seconde phase, car autrement cela reviendrait à ne faire entrer que des phases dans un thermostat conçu pour fonctionner avec un neutre et 2 phases.

Je sais que c'est peu courant le bi et le di phasé, peut-être est-ce lié au fait que la maison était adossée à l'usine dont était également propriétaire la famille qui l'a construite. Cela dit le thermostat n'a probablement pas été conçu spécifiquement pour cette maison, ce qui me laisse penser que cette situation a dû exister ailleurs, ne serait-ce que sur le nombre d'unité vendue de cet appareil.

Vous me direz qu'il suffirait de changer le thermostat pour simplifier, mais c'est presque le prix d'un chauffe-eau...
25 mars 2021 à 13:24
Réponses 11 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit
GL
21 329 messages
Re. Oubliez le réseau diphasé issu d'une usine du temps jadis (2 tensions en quadrature). Et même si c'était du triphasé avec une phase en moins (et ce n'est pas du tout du biphasé), le chauffe-eau est bien triphasé à l'origine. Et conçu pour être branché comme dans le premier schéma en jaune.
Citation :
c'est bien un biphasé
Si vous parlez du chauffe-eau, c'est non.

Vous récupérez phase et neutre du réseau monophasé 230 V. Vous ne changez pas le thermostat, il n'y a aucune raison. Le thermostat se moque de ce qu'on lui fait commuter, jadis comme maintenant une fois que vous aurez fait le couplage en monophasé. Il commute sans peine jusqu'à 16 A par pôle. En mono, il n'aura à couper que 10 A environ.

Vous câblez comme vous voulez, en utilisant 2 contacts pour une coupure omniplolaire par exemple et l'on n'en parle plus.
Faites simple et rapide, en oubliant tout ce que vous avez vu avant.
Citation :
J'aimerais aider mon paternel à passer d'un chauffe-eau comportant 2 phases (biphasé ?) à un branchement monophasé pour quitter l'abonnement triphasé
Eh bien, c'est le moment de prendre vos outils, de coupler les résistances en parallèle, puis de raccorder phase et neutre, le thermostat tripolaire fera le reste. Il y a moins de 30 minutes de travail, hors tension bien sûr.
Cordialement.
25 mars 2021 à 16:44
Réponses 12 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

platax
Membre inscrit
platax
13 messages
OK, donc pour vérifier si j'ai compris, semblez-vous penser que le schéma actuellement utilisé est celui-ci ?

Parce que compte tenu de l'existant, si je me fie au couplage étoile présenté dans votre premier message tout en contrôlant que l'un des 3 fils est un neutre, la résistance médiane se retrouve effectivement en série avec les 2 autres ce qui doit considérablement handicaper toute l'installation. Or ce chauffe-eau bien qu'âgé semble fonctionner parfaitement bien à ce jour, mais du coup je comprends mieux votre remarque sur le fait que ça ira mieux après correction.

cumulus actuel

25 mars 2021 à 20:59
Réponses 13 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit
GL
21 329 messages
Le schéma de raccordement tel que dessiné ne peut être validé en regardant les photos ; on ne voit pas si le point nodal de l'étoile est raccordé ou non. Avec un voltmètre, vérifiez si le neutre est distribué comme vous avez dessiné. On s'attend quand même à la présence de 3 phases. Mesurez toutes les tensions pour en avoir le cœur net, dont la tension aux bornes des résistances.
Ensuite, vous câblez une fois pour toutes.
Cordialement.
25 mars 2021 à 23:25
Réponses 14 du forum électricité

Brancher en monophasé un chauffe-eau biphasé

GL
Membre inscrit
GL
21 329 messages
Bonjour Platax. Un retour serait bienvenu.
30 mars 2021 à 09:39
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