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Branchement relais temporisé Finder 80.01

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Questions Forum Électricité : Branchement relais temporisé Finder 80.01

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
45 messages
Bonjour.

J'ai de nouveau besoin de vous afin de me valider ou de rectifier un schéma svp.

J'ai le projet de mettre un portail motorisé et pour le moment, j'en suis à passer les gaines et câbles.
Je ne peux donc rien tester "à la volée" malheureusement.

J'ai une motorisation Nice Hykekit qui permet le branchement d'un relais temporisé sur la sortie programmable ELS (qui est au départ prévue pour déclencher une serrure électrique mais qui peut être programmée pour passer en "éclairage automatique" => je n'ai pas plus de précision que ça et Nice ne me répond pas pour le moment à ce sujet)

Je souhaite pouvoir éclairer mes poteaux de portail lors d'une ouverture_fermeture de celui ci et que ces lumières restent allumées pendant quelques minutes après la fin d'une des manœuvres.

J'ai dons acheté un relais temporisé Finder 80.01.
1) Je vous soumets donc mon schéma (nommé "Schéma relais temporisé Finder 80.01 à faire corriger")=> merci d'y apporter les corrections.

2) Question : Dans mon idée (mais peut-être est-elle fausse), la sortie ELS fournit du courant au relais lors d'une manœuvre du portail.

Le contact N/O du relais va alors se fermer et déclencher la temporisation pour allumer les lumières.
Mais à la fin de la manœuvre du portail, le contact ELS ne fournira plus de courant à la temporisation (enfin je crois car je n'ai rien vu à ce sujet, dans la doc de la motorisation et Nice ne me répond pas à ce sujet), laquelle s'arrêtera et les lumières s'éteindront.

Or je souhaite que les lumières restent allumées le temps du cycle de la temporisation du relais Finder.
Avez-vous déjà eu affaire à ce matériel ? Qu'en pensez-vous ?

Si tel est le cas, il faudrait peut être brancher le relais Finder sur le tableau électrique via A1 et A2 mais alors quel schéma adopter pour que la motorisation du portail puisse déclencher la temporisation (peut-être en oubliant la sortie ELS et en prenant la sortie OGI (flèche verte du doc "sortie ELS")

Du coup, j'ai tenté un autre schéma avec le tableau électrique alimentant le relais Finder mais je n'arrive pas à la finir (doc "Schéma relais temporisé Finder 80.01 branchement sur tableau électrique via A1 et A2 à finir") car je ne sais pas comment brancher la sortie ELS. Merci d'y jeter un coup d'œil également. smile

Je vous joins à ma demande les différents documents et mes schémas.
J'espère avoir été suffisamment clair dans mes interrogations.
Merci pour vos futurs retours.
Naga
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08 juillet 2021 à 13:32
Réponse 1 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
10 191 messages
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08 juillet 2021 à 14:23
Réponse 2 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
752 messages
Bonjour Terrien !

Je comprends bien l'idée mais la connexion directe du relais Finder avec la platine me semble risquée.
- la sortie ELS fournit une tension de 12 VAC et si elle est utilisée pour piloter B1 il y aura une connexion entre A1 ( relié à la phase du 230V ) et la platine. Le constructeur a voulu éviter cela en concevant sa platine en basse tension ( 24V / 12 V ) isolée par un transformateur.

Je propose 2 schémas où il est nécessaire de placer un relais supplémentaire sur la sortie ELS ( relais 12V AC ). On conserve ainsi l'isolation galvanique d'origine.
Un schéma où le relais Finder est alimenté en 230V AC, l'autre où l'alimentation est prélevée sur la sortie du transformateur d'alimentation 24V~ ou sur les bornes de la platine. La consommation de 1,8VA du Finder ne devrait pas faire de mal.

Le relais Finder est placé sur la position BE. Le Temps T est alors le temps après la retombée du signal sur les bornes ELS.
Cordialement, Martien-071

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
schéma relais temporise Finder 24vschéma relais temporise Finder 230v

08 juillet 2021 à 17:37
Réponse 3 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
45 messages
Bonjour Martien-071
Ma première rencontre du 33ème type ! biggrin
Tout d’abord merci d’avoir pris le temps de me répondre et merci pour les schémas.

Si je comprends bien :
1) On oublie mon 1er schéma (nommé "Schéma relai temporisé Finder 80.01 à faire corriger") car il ne répond pas à mon besoin de temporisation de quelques minutes après une manœuvre du portail.
Par contre les branchements seraient bons ?

2) Sur mon deuxième schéma (nommé "Schéma relai temporisé Finder 80.01 branchement sur tableau électrique via A1 et A2 à finir"), effectivement la différence de tension entre A1 et B1 va poser un problème d’où la mise en place d’un autre relai.
Votre schéma où le relais Finder est alimenté en 230V AC me parait plus simple à mettre en œuvre car je ne sais pas où récupérer le 24v de la platine.

Pouvez-vous préciser votre remarque " La consommation de 1,8VA du Finder ne devrait pas faire de mal." ? Est-ce uniquement dans le cas de votre 1er schéma, celui où le relai Finder est alimenté par le 24v de la platine ?

J’ai commencé à regarder les différents relai 12v AC sur le net, mais vu la multitude de produits qui existe, je suis un peu perdu.
J’ai trouvé 3 réf chez Finder mais pour lesquelles je ne comprends pas la différence.
Est-ce que l’un des 3 pourrait convenir à mon besoin ?
Contacteur Finder série 22 Series, 2 pôles , 1 NO + 1 NF, 25 A, 12 V c.c. réf 22.32.0.012.4520
Finder 22 Séries Relais sans accrochage DPNO, bobine 12V c.a. / V c.c. Rail DIN 2.2W réf 22.32.0.012.4320
Finder Relais de puissance 12V c.c., 1 RT, montage Rail DIN, 19 Series réf : 19.91.9.012.4000

3) Il me reste du fil 3G1,5 souple. Puis-je m’en servir (en utilisant que 2 fils) pour relier la sortie ELS avec B1 et A1 ?

Merci beaucoup pour vos retours Martien-071.
09 juillet 2021 à 11:39
Réponse 4 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
752 messages
Bonjour Terrien !

Pour le schéma avec alimentation en 24V AC. L'alimentation pourrait être prise sur les bornes de la platine où arrivent les fils du transformateur (fils blancs je pense).
1,8VA est la puissance absorbée par le relais Finder (enfin c'est ce qui est écrit dessus).
Si vous branchez le relais Finder sur le 24V AC il "prendra" ses 1,8 VA sur le secondaire du transformateur.
La puissance du transformateur est telle que 1,8 VA de plus doit être possible sans problème. Lors de la conception on surdimensionne légèrement les transformateurs (ou du moins on utilise ce que les fabricants offrent. Faire bobiner des transformateurs spécifiques est assez coûteux).

Pour le relais d'interface ELS - Relais Finder vous pouvez prendre à peu près n'importe quoi du moment que la bobine fonctionne en 12V AC et que vous avez un contact NO. Il n'est pas nécessaire que les contacts résistent à des intensités élevées (une dizaine de mA serait amplement suffisant).

Vous pourriez choisir un modèle comme celui-ci : Finder 12V ac SPDT Interface Relay Module

Pour le câblage du relais, vous pouvez utiliser des câbles 1,5mm² sans aucun problème, même des sections plus petites si vous en avez titter le courant (intensité) qui les traverseront est faible et certainement inférieur à 0,5 A.
Utilisez quand même des câbles conçus pour le 230 V.
Citation :
Pour relier la sortie ELS avec B1 et A1
Attention ! on ne relie pas la sortie ELS à B1 et A1 ! On relie la sortie ELS de la platine à la bobine du relais 12V AC et le contact NO de ce relais est connecté à B1 et A1.

Cordialement, Martien-071
09 juillet 2021 à 13:11
Réponse 5 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
45 messages
Bonjour Martien-71
Merci pour toutes ces précisions !!
Citation :
Attention ! on ne relie pas la sortie ELS à B1 et A1 ! On relie la sortie ELS de la platine à la bobine du relais 12V AC et le contact NO de ce relais est connecté à B1 et A1.

=> ah ben oui, je suis bête car c’est tout l’objet de notre échange biggrin
Citation :
Vous pourriez choisir un modèle comme celui-ci

Ok je pense prendre ce type de relai.
En fait je viens de comprendre que c’est un support à clipser sur un rail DIN dans lequel vient s’enficher un relai.
Citation :
« et que vous avez un contact NO »

=> Comme je ne l’ai pas encore acheté, j’ai encore le choix de prendre 1 ou 2 contacts NO, mais, dans mon cas, avez-vous une idée à quoi pourrait servir un relai avec 2 contact NO svp ?

2°J’ai revu le schéma avec le relais en plus. Pouvez-vous me le valider svp ? notamment les bornes du relais.
Dans la doc du relais, il est marqué « COM » pouvez-vous me dire ce que cela signifie ?
3°Je vais bosser sur l’ajout d’un inter crépusculaire sur ce circuit que je vous soumettrais si c’est ok pour vous.

Encore merci Martien-71 du temps consacré à me répondre.
A Bientôt

Naga.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
shema 4 relais 12v ac elsrelais finder 4c notice technique

14 juillet 2021 à 21:38
Réponse 6 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
752 messages
Bonjour Terrien !

Attention c'est Martien-071 ! Ça a toute son importance ! titter
( En fait il s'agit de l'indicatif téléphonique de la zone du pays petit et plat dans laquelle je réside. )

Oui le système de relais d'interface que je propose est composé de deux éléments : un support pour rail DIN et un relais embrochable facilement remplaçable (pas de décâblage).

Votre schéma est correct, même parfait ! smile

Un seul contact NO convient pour votre application. Le prix pourrait vous inciter à prendre un modèle plutôt qu'un autre. Choisissez bien un relais avec bobine 12V AC.

Les "COM" indiqués dans les documents ne sont pas vraiment bien placés.
Il se rapportent aux bornes (11 et 21) et désignent la(les) borne(s) commune aux contacts NO et NF tout simplement.

Pour l'interrupteur crépusculaire, si celui-ci comporte un contact "sec" (non relié au secteur) vous pourriez placer ce contact dans la ligne 11 - B1. Dans ce cas de jour le relais Finder ne serait pas activé.
D'autres solutions sont possibles suivant le modèle que vous choisirez.

Cordialement, Martien-071
15 juillet 2021 à 00:10
Réponse 7 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
45 messages
Bonjour Martien-071

Pardon pour l'oubli du "0" biggrin Promis je ferai plus attention la prochaine fois !

Je n'ai pas encore trop pris le temps de regarder les différents inter crépusculaires mais je comprends qu'il va falloir placer correctement la cellule photo électrique et je constate sur les différents sites de vente consultés, que le fil entre cette cellule photoélectrique et l'inter crépusculaire risque d'être trop court car mon tableau est dans mon garage. (environ 15 mètres)

Pour vous Martien-071, faut-il mieux placer cette cellule à l'extérieur (ce qui m'oblige à percer un mur pour le passage du fil) ?
Si position extérieure obligatoire/nécessaire, est il possible d'allonger ce fil cellule <> inter crépusculaire ? => si oui, comment svp ?

Une question qui me vient à l'esprit en écrivant ce post, peut on mettre cette cellule à l'intérieur d'un cache moineaux sous la gouttière ou est ce un endroit trop sombre ? Cache moineaux en bois.

Ma seule frustration vient du fait que je ne pourrait faire ces branchements qu'à la rentrée de septembre.
Il va donc falloir faire preuve de patience pour tout brancher.
Je suis impatient de faire fonctionner tout ça.

Un grand merci pour vos réponses à mes questions.C'est top et rapide, c'est pro.

Naga
21 juillet 2021 à 12:41
Réponse 8 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
752 messages
Bonjour Terrien !

Je viens de regarder quelques documentations :

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31981-standard/interrupteur-crepusculaire-modulaire-standard-sortie-16a-250v-livre-avec-cellule-photoelectrique-1-module

https://www.se.com/fr/fr/product/CCT15482/acti9-ic100---interrupteur-cr%C3%A9pusculaire/

Les systèmes crépusculaires de ces deux fabricants acceptent des distances de maximum 50m entre le capteur et le module à placer dans le tableau. Vous dites ~15m ... avec 50 cela fonctionne encore !

Pour la position du capteur ... je n'ai pas d'idée. Cela dépend aussi de la "précision" de détection que vous désirez.
Les interrupteur crépusculaires sont réglables. Le Legrand du dessus a un réglage de 2 à 100000 lux pour l'enclenchement. ( 2 lux ~ le reste de lumière d'une nuit claire de pleine lune à moins qu'un Lunien n'ait éteint la lumière funk 100000 lux correspondent à l'éclairement lors d'une belle journée d'été )
Cette plage de réglage est très étendue et devrait convenir à de très nombreuse applications et positions du capteur !

Cordialement, Martien-071
21 juillet 2021 à 13:34
Réponse 9 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
752 messages
21 juillet 2021 ... une année triste.

drapeau de la Belgiquedrapeau de la Belgique en berne


21 juillet 2021 à 13:42
Réponse 10 du forum électricité

Branchement relais temporisé Finder 80.01

NAGAWIKA
Membre inscrit
NAGAWIKA
45 messages
Oui, vu aux infos...

Déjà que 2021 n'est pour le moment, pas trop brillant alors avec ce qu'il vient d'arriver en Belgique et en Allemagne....

De tout cœur avec vous dans cette épreuve.

Naga.
21 juillet 2021 à 14:45
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